א פת"ח און דערנאך א יו"ד איז נאך איז "נישט" קיין ציר"י, ס'ענדלט נאר אביסל.
שוא נח ושוא נע
די אחראים: יאנאש,אור המקיף,אחראי,געלעגער
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לשון הקודש דקדוק
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
Re: שוא נח ושוא נע
אנטשולדיג פאר שרייבן 'אלע'. פליטת קולמוס
געהערט היבש אפאר וואוילע בעלי קריאה יעצט אויף די מגילה, פון די ירושלימע ישוב הישן ליטווינער, זיי זאגן די גאנצע מגילה מיט גרויס דקדוק, און דרוקן עפעס דעם יוד מאיזה סיבה פאר א געהעריגע שוא נע.
בקיצור איר האלט אויך אז ס'קומט נישט אזוי.
געהערט היבש אפאר וואוילע בעלי קריאה יעצט אויף די מגילה, פון די ירושלימע ישוב הישן ליטווינער, זיי זאגן די גאנצע מגילה מיט גרויס דקדוק, און דרוקן עפעס דעם יוד מאיזה סיבה פאר א געהעריגע שוא נע.
בקיצור איר האלט אויך אז ס'קומט נישט אזוי.
Re: לשון הקודש דקדוק
ס'איז נישט קיין צירי, אבער הערט זיך די זעלבע.farshlufen האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 7:36 amא פת"ח און דערנאך א יו"ד איז נאך איז "נישט" קיין ציר"י, ס'ענדלט נאר אביסל.
-
- שר חמש מאות
- תגובות: 671
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 19, 2009 1:34 pm
- לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם
Re: שוא נח ושוא נע
הצפרדעים איז גראדע אנענומען אלס שוא נח, און די מתג איז א מתיגה כבדה.להודות האט געשריבן: ↑דינסטאג מארטש 21, 2023 10:17 pmדי נקודה איז מ'טרעפט די מ"ם פון מפעל און מפועל גענוג מאל אין תנ"ך מיט א נע (צווישן זיי "המכסה" וואס שטייט אסאך אין ספר ויקרא).
[אזוי אויך סתם אן אות וואס האט פארלוירן די דגש נאך א ה"א הידיעה, למשל הצפרדעים.]
מעגליך אז אויב מ'זאל שטארק מעיין זיין אין אלע פעלער וועט מען טרעפן כללים, אבער פשוט פשט איז אז ס'האט א נטיה צו זיין נע, און די סימן איז א מתג אדער א חטף.
צווישן די היינטיגע דקדקנים זענען פארהאן וואס גייען נישט מיט דעם כלל ווען עס איז נאך א ה"א, (וואלט אבער געשטאנען בצפרדעים, אדער כצפרדעים, בטעם מפסיק, וואלטן זיי אויך געליינט נח). על סמך עפעס א אלטע רשימה פון 18 ווערטער אין תנ"ך וואס זענען נח, נאך א ה"ט מיט א מתג.
אין יענע רשימה עהט אויך אויס אז מער ווייניגער איז עס תלוי אין מתיגה קלה\כבדה, נאר צומאל קומט א מתיגה כבדה בלי השלמת כל תנאיה, און צומאל פארקערט.
יענע רשימה איז א כתב יד אין די פירקאוויץ [ימ"ש] קאלעקשאן,
די רשימה איז צום ערשט דערמאנט געווארן דוך הרכבי, און שפעטער געדרוקט געווארן דורך א משומד, מיט א גרויסע שתי וערב אויפ'ן שער בלאט.
עכ"פ אונזערע רבי'ס, די וואס האבן יא עוסק געווען בדקדוק לה"ק, האבן פון דעם קיינמאל נישט געהערט און זיכער נישט געגאנגען דערמיט.
דעפאר בין יעך זיך נוהג צו ליינען נח, וואו עס קומט א מתיגה כבדה לויט די פשוטע תנאים.
דהיינו אז נאכן די שוא, קומט א תנועה (נישט א חולם, דארט ווערט עס שוין קאמפליצירט), דערנאך א שוא נע (ווייל די תנועה פריער איז א תנועה גדולה, אדער ווייל די אות האט א דגש, אדער ווייל עס איז דא דארט צוויי שואין, אזוי ווי ביי הצפרדעים), דערנאך א תנועה וואס אויף דעם איז דא טעם מפסיק.
דער עצם כלל עס תולה צו זיין אין מתיגה קלה וכבדה, האט א שטארקע הסבר, ווייל די כבדה קומט דאך פאר א נח.
אויסער דעם זעהט אזוי אויס פון די ווערטער פון ר' יהדה חיוג'. און ווי עס שיינט האט ר' וואלף היידנהיים איהם אזוי אפגעלערנט.
(וכן נראה פון די גאר אלטע ספרים, וואס מאכן נישט קיין חטף פתח וואו עס איז ראוי למתיגה כבדה).
וועגן המברך וכדומה, איז שטארק מסתבר אז עס קומט דארט א מתג מיט שוא נע, לפי ווי עס זעהט אויס אין תנ"ך אז דאס איז מער מצוי.
און כמדומה איז כפי הנראה געווענליך תלוי אין די דגש העי"ן (אפילו ווי עס פעהלט, ווי ביי המברך).
כתבתי כל זה מקופיא, בלי עיון המספיק לעת עתה
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2976
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אקטאבער 20, 2021 2:15 pm
Re: שוא נח ושוא נע
איך ווייס נישט וואס ענק רעדן דא - ווען איך האב געלערנט אין חדר (נאך אין מ׳/נ׳) [בנין עסטרייכער, ויואל משה, זופניק, תהילת יואל, טרופּ.] האט מען אונז עס נישט אויסגעלענט
Re: לשון הקודש דקדוק
איך מיין אויך אזוי. חי מיט א פתח אדער א צירי זאגן מיר די זעלבע. ס'איז די זעלבע תנועה, נאר אפשר שטארקער געדריקט. רוב כלל ישראל זאגט א צירי אנדערש, און ס'איז נישט מסתבר אז פונקט די פוילישע, וואס האבן פיינט געהאט דקדוק, זאלן זאגן ריכטיגער ווי יעדער.loyodea האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 1:40 pmס'איז נישט קיין צירי, אבער הערט זיך די זעלבע.farshlufen האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 7:36 amא פת"ח און דערנאך א יו"ד איז נאך איז "נישט" קיין ציר"י, ס'ענדלט נאר אביסל.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לשון הקודש דקדוק
ווער ס'זאגט ממש די זעלבע אינו אלא טועה.גרשון האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 4:38 pmאיך מיין אויך אזוי. חי מיט א פתח אדער א צירי זאגן מיר די זעלבע. ס'איז די זעלבע תנועה, נאר אפשר שטארקער געדריקט. רוב כלל ישראל זאגט א צירי אנדערש, און ס'איז נישט מסתבר אז פונקט די פוילישע, וואס האבן פיינט געהאט דקדוק, זאלן זאגן ריכטיגער ווי יעדער.loyodea האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 1:40 pmס'איז נישט קיין צירי, אבער הערט זיך די זעלבע.farshlufen האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 7:36 amא פת"ח און דערנאך א יו"ד איז נאך איז "נישט" קיין ציר"י, ס'ענדלט נאר אביסל.
viewtopic.php?p=110326#p110326
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
Re: שוא נח ושוא נע
אויף הצפרדעים איז דא א חטף אין אסאך כתבי יד ווי געברענגט אין תורת הקורא.
[אויף מתג כבד זאג איך גארנישט ווייל איך בין קיינמאל נישט אריין אין די סוגיא. צופיל פרטים און תנאים.]
ווער זענען די רביס וואס האבן עוסק געווען בדקדוק?
מיר האבן נישט קיין געהעריגע מסורה אויף די ענינים, און אסאך מחברים האבן געשריבן לויט וואס איז געווען אוועיליבעל פאר זיי און לפעמים נאר מסברא וראיה. אז מיר האבן זוכה געווען צו אלטע כת"י איז לכאורה נישטא קיין טעם צו נישט נאכגיין זיי.
נאך אויף המבורך איז דא viewtopic.php?p=2977421.
Re: לשון הקודש דקדוק
חס מלהזכיר!!גרשון האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 4:38 pmאיך מיין אויך אזוי. חי מיט א פתח אדער א צירי זאגן מיר די זעלבע. ס'איז די זעלבע תנועה, נאר אפשר שטארקער געדריקט. רוב כלל ישראל זאגט א צירי אנדערש, און ס'איז נישט מסתבר אז פונקט די פוילישע, וואס האבן פיינט געהאט דקדוק, זאלן זאגן ריכטיגער ווי יעדער.loyodea האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 1:40 pmס'איז נישט קיין צירי, אבער הערט זיך די זעלבע.farshlufen האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 7:36 amא פת"ח און דערנאך א יו"ד איז נאך איז "נישט" קיין ציר"י, ס'ענדלט נאר אביסל.
דער הייליגער קאמארנער שרייבט וז״ל ״ומקובל מפי רשכב״ה רבינו שמעלקא מנ״ב שהאומר חי בצירי מחרף
ומגדף, וכן הוא במשנת חסידים דהיינו חירוף וגידוף״
מ׳דארף קענען ארויסזאגן א שוא נח נאך א קמץ אדער פתח
די זעלבע ביים שם א-ד-נ-י אויב קען מען נישט דעם חילוק פון זאגן אדונו (עבד למכור את אדונו, זיין הער) מיט דעם שם, האט מען נישט יוצא געווען קיין ברכה מיום היוולדו
Re: שוא נח ושוא נע
ווען דו וואלסט געהערט ווי אזוי די אידן פון ניקלשבורג האבן געזאגט א צירי, וואלסטו פילייכט אראפגענומען כאטש איין אויסרוף-צייכן.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
Re: לשון הקודש דקדוק
מיט אזא מהלך קענסטו שוין זאגן אז דער וואס זאגט חולם מיט די יו"ד צום סוף "אדוי-" האט אויך נישט יוצא געווען משעה שהתחיל לדבר (די זמן צווישן יום הוולדו און דעמאלטס קומט נישט אריין...) ווייל דאס איז נישט קיין חולם און ער רוקט אריין אן איבריג אות אינדערמיט.
מאי אית לך למימר, די הברה טוישט זיך לפי הזמן והמקום און האפענטליך גייט עס אלץ אריין אין לשה"ק (אדער אפשר א "בכל לשון") והוא הדין דא.
גראדע, וואס מיינט עבד למכור את אדונו? עבד כי ימלוך?
-
- שר חמש מאות
- תגובות: 671
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 19, 2009 1:34 pm
- לאקאציע: כעת פה אייוועלט.קאם
Re: שוא נח ושוא נע
די חטף פתח איז א פיינע ראיה.להודות האט געשריבן: ↑מיטוואך מארטש 22, 2023 5:59 pmאויף הצפרדעים איז דא א חטף אין אסאך כתבי יד ווי געברענגט אין תורת הקורא.
[אויף מתג כבד זאג איך גארנישט ווייל איך בין קיינמאל נישט אריין אין די סוגיא. צופיל פרטים און תנאים.]
ווער זענען די רביס וואס האבן עוסק געווען בדקדוק?
מיר האבן נישט קיין געהעריגע מסורה אויף די ענינים, און אסאך מחברים האבן געשריבן לויט וואס איז געווען אוועיליבעל פאר זיי און לפעמים נאר מסברא וראיה. אז מיר האבן זוכה געווען צו אלטע כת"י איז לכאורה נישטא קיין טעם צו נישט נאכגיין זיי.
נאך אויף המבורך איז דא viewtopic.php?p=2977421.
א איינצעלנע כתב יד, שלא נודע מקורו, איז לענ"ד גאנץ א שוואכע מקור.
אנחנו היום כולנו חיים קענען זיך נישט זעהן טרעגער פון אזא מסרה, וואס איז נישט געווען אין אונזערע הענט, אדער ידוע פאר סיי וועמען וואס מען ווייסט, אלע דורות.
לאמיר נישט פארגעסן אז די נושא הייסט מסרה, און קבלה.
נניח אז מען קען לערנען פון אלטע מציאות, אבער א זאך וואס טראגט נישט קיין נאמען, און נישט קיין פלאץ און צייט. סך הכל א אלטע שריפט.
במילתא דתליא בקבלה
Re: שוא נח ושוא נע
בעיקר האב איך מיך באצויגן צו הצפרדעים, וואס קא פסיק ותני "נח" האט אויסגעזעהן אז דו קריגסטיך ביודעים אויף די מערערע כתבי יד.
לעצט פארראכטן דורך להודות אום מאנטאג מארטש 27, 2023 12:09 am, פארראכטן געווארן 1 מאל.
Re: שוא נח ושוא נע
מ׳רעדט נישט פונעם צירי, נאר פון נישט זאגן די יוד נאכן פתח אדער קמץ
הברה איז איין זאך, נישט ארויס זאגן די יוד פונעם שם איז א צווייטע זאך,להודות האט געשריבן: ↑זונטאג מארטש 26, 2023 2:38 pmמיט אזא מהלך קענסטו שוין זאגן אז דער וואס זאגט חולם מיט די יו"ד צום סוף "אדוי-" האט אויך נישט יוצא געווען משעה שהתחיל לדבר (די זמן צווישן יום הוולדו און דעמאלטס קומט נישט אריין...) ווייל דאס איז נישט קיין חולם און ער רוקט אריין אן איבריג אות אינדערמיט.
מאי אית לך למימר, די הברה טוישט זיך לפי הזמן והמקום און האפענטליך גייט עס אלץ אריין אין לשה"ק (אדער אפשר א "בכל לשון") והוא הדין דא.
גראדע, וואס מיינט עבד למכור את אדונו? עבד כי ימלוך?
עבד למכור את אדונו שטייט אין זמירות למוצ״ש איש חסיד היה
Re: שוא נח ושוא נע
ס'איז פארקערט, די היינטיגע הברה איז מוסיף א יו"ד נאך א חולם און ווען מ'זאגט אדונו איז עס עכט א קמץ (מיט א יו"ד) ביים דל"ת און אויך ביים נו"ן, און די זעלבע ביי די שם זאגט ער א יו"ד צום סוף (און אויך אינמיטן).
ס'געווען וואס האבן אויסגעלאזט די יו"ד צום סוף (ווי דערמאנט אין פוסקים אז ס'נישט ריכטיג, און ס'נאך געווען אזוי ביי גאליציאנער אידן ביז לעצטענס). וואס האט דאס מיטן קאמארנער וועגן חי חי, אדער מיט וואס גרשון האט געזאגט?
Re: שוא נח ושוא נע
כלל וכלל לא, איך הער נישט און זאג נישט קיין שום יוד נאך א חולם, סיי ביי חי און סיי ביים שם דארף מען זאגן א יוד מיט א שוא נח.להודות האט געשריבן: ↑מאנטאג מארטש 27, 2023 12:22 amס'איז פארקערט, די היינטיגע הברה איז מוסיף א יו"ד נאך א חולם און ווען מ'זאגט אדונו איז עס עכט א קמץ (מיט א יו"ד) ביים דל"ת און אויך ביים נו"ן, און די זעלבע ביי די שם זאגט ער א יו"ד צום סוף (און אויך אינמיטן).
ס'געווען וואס האבן אויסגעלאזט די יו"ד צום סוף (ווי דערמאנט אין פוסקים אז ס'נישט ריכטיג, און ס'נאך געווען אזוי ביי גאליציאנער אידן ביז לעצטענס). וואס האט דאס מיטן קאמארנער וועגן חי חי, אדער מיט וואס גרשון האט געזאגט?
חי מיט א צירי זאגט מען נישט די יוד, ס׳איז א אות השימוש צום צירי
Re: שוא נח ושוא נע
פיין, נישט געוויסט איר זאגט חולם o צי ow א.ד.ג., אשריכם.
רוב עולם דא זאגט oi וכיו"ב וואס דאס איז א געהעריגע נח יו"ד.
דאס זעלבע מיטן צירי, רוב זאגן ei ay וואס ביידע האבן א יו"ד נח נראה. אויב איר זאגט ווי א ספרדי תבוא עליך ברכה.
טאמער איר זענט נישט באקאנט מיט די געווענליכע הברה איז נישט וויכטיג איר זאלט עס פארשן ווייל ס'איז נישט מדוייק, נאר אזויפיל קען מען זאגן אז די יו"ד וואס מ'הערט יא אין די אלגעמיינע צירי און חולם זענען ביידע משובש מרוב טלטולי הגלויות.
מיט דעם ענדיג איך בל"נ רעדן בענין מבטא הנקודות.
- farshlufen
- שר שלשים אלף
- תגובות: 35246
- זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
- לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק
Re: לשון הקודש דקדוק
עיי' במג"א ובמחצית השקל שחזר דער תויו"ט איז בסוף מס' תמיד בשם הערוגת הבושם לר"ש ארקוולטי וכן ביעב"ץ, והמקובלים חולקים וכדברי רבינו הק' מקאמארנא, ויש סוד בדבר, שרומז על חי החיים שורש הכל ומקור העליון חי ה' וברוך צורי.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
-
- שר מאה
- תגובות: 146
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 02, 2017 5:48 pm
Re: שוא נח ושוא נע
געטראפען לכאורה א טעות אין תורת הקורא פ' ויצא תשע"ו.
אויף דער פסוק קפי' כ"ט פסוק ה' "הידעתם, היו"ד רפה ובשוא נח", ובציון שם, שכאשר נשמט הדגש אחרי ה"א הידיעה ואין מתג לפני השוא, השוא נח.
לכאורה איז דאס א טעות. קודם כל איז דאס נישט א ה"א הידיעה נאר ה"א התמיהה וואס איז געווארען א פתח וועגן די שווא פון די יו"ד, שנית אלע ספרים וואס איך האב געזעהן האבען א מתג. דריטענס, דאס אז די דל"ת איז רפה איז א ראי' אז די יו"ד איז נע.
אזוי האבען מיר געליינט די וואך
אויף דער פסוק קפי' כ"ט פסוק ה' "הידעתם, היו"ד רפה ובשוא נח", ובציון שם, שכאשר נשמט הדגש אחרי ה"א הידיעה ואין מתג לפני השוא, השוא נח.
לכאורה איז דאס א טעות. קודם כל איז דאס נישט א ה"א הידיעה נאר ה"א התמיהה וואס איז געווארען א פתח וועגן די שווא פון די יו"ד, שנית אלע ספרים וואס איך האב געזעהן האבען א מתג. דריטענס, דאס אז די דל"ת איז רפה איז א ראי' אז די יו"ד איז נע.
אזוי האבען מיר געליינט די וואך
Re: שוא נח ושוא נע
א. העכסטענס א טה"ד (קענסט אים שיקן אן אימעיל), אבער ס'נישט קיין נפק"מ ווייל ה"א השאלה פאר א שוא פירט זיך ווי די אנדערע.מנחם אבראמאוויטש האט געשריבן: ↑זונטאג נאוועמבער 26, 2023 4:27 amגעטראפען לכאורה א טעות אין תורת הקורא פ' ויצא תשע"ו.
אויף דער פסוק קפי' כ"ט פסוק ה' "הידעתם, היו"ד רפה ובשוא נח", ובציון שם, שכאשר נשמט הדגש אחרי ה"א הידיעה ואין מתג לפני השוא, השוא נח.
לכאורה איז דאס א טעות. קודם כל איז דאס נישט א ה"א הידיעה נאר ה"א התמיהה וואס איז געווארען א פתח וועגן די שווא פון די יו"ד, שנית אלע ספרים וואס איך האב געזעהן האבען א מתג. דריטענס, דאס אז די דל"ת איז רפה איז א ראי' אז די יו"ד איז נע.
ב. ער זאגט אליינס אז ס'דא ספרים מיט א מתג נאר זיי נישט פארלעסליך.
ג. נאר לויט ר"ז הענא און ס'נישט אנגענומען.
-
- שר מאה
- תגובות: 146
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 02, 2017 5:48 pm
Re: שוא נח ושוא נע
וואס מיינסטו מיט די לעצטע הערה?
Re: שוא נח ושוא נע
צו דרונגען פון א רפה אז די שוא פריער איז נע איז א חידוש פון רז"ה און איז נישט אנגענומען.