נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

דאקומענטאציע און זכרונות פונעם אמאליגן וועלט

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

ווערעצקי
שר האלף
תגובות: 1816
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג מאי 14, 2017 3:17 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך ווערעצקי »

אין מגילת אנטיוכוס, אין סדר הקבלה להראב"ד, אין מאירי (ריש מס' אבות), קומט אויס אז ס'איז געווען תרכ"ב.
אזוי איז אויך משמעות הרמב"ם (ריש הל' חנוכה).
ווידער דער ספר המכביים (ובעקבותיו דער יוסיפון) שרייבן תקצ"ז.
זייט מתפלל אז נחמי' צבי בן דינה זאל באפרייט ווערן פון תפיסה בקרוב.
אוועטאר
כאניש וואס צו טון
שר עשרים אלף
תגובות: 22317
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 04, 2017 6:18 pm
לאקאציע: אפן וועג צום ארבייט
פארבינד זיך:

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך כאניש וואס צו טון »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
כאניש וואס צו טון האט געשריבן:ר' אליעזר לאנדא דערמאנט דעם בני יששכר, ס"ה זאגט דער בני יששכר אז אין מגילת תענות שטייט 'יד' בית חשמונאי, און די גמרא זאגט 'מלכות' בית חשמונאי.
אגב, דער בנ"י ברענגט גראדע נאך עטליכע מאל דעם יוסיפין, און עכ"ז זאגט ער קלאר "אחרי הנס הזה נשאר עוד עמידת בית אלוקינו או"ר שנים' אויך "נעשה הנס במנורה המאירה בדרום, צד שכולו אור כל ימות השנה (וגם מזמן ההוא עד חורבן הבית עמד הבית או"ר שנה)"
שווער צו זאגן אז ער רעדט פון עפעס אנדערשט פון נס חנוכה.

דער בני"ש שרייבט נישט א ביאור אויף דעם ?

ער שרייבט א ביאור פארוואס די גמרא האט משנה געווען דעם לשון פונעם מגילת תענית, ווייל חז"ל האבן געוואלט דווקא שרייבן מלכות חשמונאי (וואס ער איז מרמז מיטן מציאות הפ"ך גמט' ימלוך).
אבער נישט ווי איהר שרייבט אז בזמן הנס האבן זיי נאכנישט געהייסן א מלכות, די גמ' רעדט פונעם נס און רופט זיי אן 'מלכות בית חשמונאי'.

אליעזר לאנדא האט געשריבן:נוצען ספרי אחרונים פאר היסטאריע איז א שווערע נושא [אבער עכ"פ בעט איך דיר נישט צו נוצען פאר א מפה פון א"י ... עס איז סכנת נפשות]

איך כאפ נישט וואס איהר ווילט זאגן מיט דעם, דער בני יששכר בויעט נישט זיינע ווערטער אויף וואס ער האט געוויסט (פון חז"ל, בקבלה, אדער ברוה"ק)?
און מ'קען נישט זאגן אז דער בני יששכר בויעט זיינע ווערטער אויך חז"ל, וואס רעדן למעשה נישט פונעם נס נאר פון די ענטגילטיגע יונ'ישע רוקצוג.
א. ווייל ער רעדט קלאר יא פונעם נס - ווי שוין געברענגט אויבן לשון קדשו.
ב. ווייל דער בני יששכר האט אויך געזעהן יוסיפין און ער ברענגט איהם אפילו נאך, עכ"ז שרייבט ער אז דער נס מיט די נרות איז געווען רי"ג שנים לבנין בית שני, און או"ר שנים פארן חורבן (וואס דער בני יששכר שרייבט אויך אז דער חורבן איז געווען עק"ב שנים פאר'ן אלף החמישי וואס קומט אויס ג' תתכ"ח)
Screenshot_20211208-131322_Gallery.jpg
Screenshot_20211208-131322_Gallery.jpg (505.52 KiB) געזען 5681 מאל


אליעזר לאנדא האט געשריבן:איהר זעהט אויס ווי א בקי אין ספר בני"ש, שרייבט ער נישט עפעס וועגען יוחנן בו מתתיהו, און ער איז מעיר אז עס איז נישט מוכרח אז מען רעדט וועגען דער זעלבע

יא, ער איז מסופק צו יוחנן דער טאטע פון מתתיהו איז דער זעלבער יוחנן וואס האט משמש געווען 80 יאר בכהונה גדולה (און מאמר ד סימן כ"ה).

אויך רעדט ער דארטן פון דעם בת קול וואס דער כה"ג האט געהערט יוה"ק אין ק"ק נצחו טליא וכו' און ער שרייבט אויך אז לכאורה איז דאס נישט געווען ביי די מלחמה פון די נס, נאר אסאך יארן פריער(לויט דעם קומט זיכער אויס אז ביים נס חנוכה האט מען שוין געהאלטן ביים סוף מלחמה טעות, מ'האט געהאלטן שוין אינמיטן די מלחמה, אבער ווייט נישט ביים סוף.)
לעצט פארראכטן דורך כאניש וואס צו טון אום מיטוואך דעצעמבער 08, 2021 2:56 pm, פארראכטן געווארן 2 מאל.
די לעכטיגע טעג זענען שוין נענטער ווי ווייטער!
אוועטאר
כאניש וואס צו טון
שר עשרים אלף
תגובות: 22317
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 04, 2017 6:18 pm
לאקאציע: אפן וועג צום ארבייט
פארבינד זיך:

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך כאניש וואס צו טון »

אגב, דער בני יששכר ברענגט נאך פונעם מהר"ל אז די יאר וואס דער נס חנוכה איז פארגעקומען איז כ"ה כסלו אויגעקומען די לענגסטע נאכט פונעם יאר.

דער בני יששכר איז דאס מסבר לויטן תולדות יעקב יוסף אז דאס מיינט די לעצטע נאכט פון תקופת תשרי לפי תקיפות דרב אדא וואס לויפט מיט 11 נעכט פאראויס פון תקופות דמר שמואל.

ער שרייבט אז יענעם יאר איז די תקופת טבת אויסגעקומען ז' טבת, און לפי תקופות דרב אדא (וואס איז בעצם דער אמת'דיגער תקופה נאר חז"ל האבן מטעם הכמוס אויגעוועהלט צו רעכענען לויט מר שמואל) איז דאס אויסגעפאלן כ"ו כסלו.

נו קען מען דאך לכאורה אויסרעכענען וועלכע יאר דאס איז געווען.
לעצט פארראכטן דורך כאניש וואס צו טון אום מיטוואך דעצעמבער 08, 2021 1:41 pm, פארראכטן געווארן 3 מאל.
די לעכטיגע טעג זענען שוין נענטער ווי ווייטער!
אוועטאר
כאניש וואס צו טון
שר עשרים אלף
תגובות: 22317
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 04, 2017 6:18 pm
לאקאציע: אפן וועג צום ארבייט
פארבינד זיך:

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך כאניש וואס צו טון »

כאניש וואס צו טון האט געשריבן:אויך רעדט ער דארטן פון דעם בת קול וואס דער כה"ג האט געהערט יוה"ק אין ק"ק נצחו טליא וכו' און ער שרייבט אויך אז לכאורה איז דאס נישט געווען ביי די מלחמה פון די נס, נאר אסאך יארן פריער (לויט דעם קומט זיכער אויס אז ביים נס חנוכה האט מען שוין געהאלטן ביים סוף מלחמה..).

נאטייך דעם לשון
ויש לומר עוד, על פי מה שאמרו בגמרא סוטה, יוחנן כהן גדול שמע בת קול מבית קדשי הקדשים שהוא אומר: "נצחו טליא דאזלו לאגחא קרבא באנטוכיא" וכו', וכתבו אותה שעה וכוונו, ובלשון ארמי היה אומר, עד כאן לשונו. ופירש רש"י, נצחו טליא וכו', שהלכו פרחי כהונה בני בית חשמונאי להלחם עם היוונים לפני יום כיפור, ונלחמו ביום הכיפורים, ושמע יוחנן כהן גדול כשהיה עובד עבודת יום הכיפורים, עד כאן לשונו. והנה לפי זה, התחלת הישועה בניצחון למלכות יוון היה ביום הכיפורים [הגהה: הגם שנראה שהמעשה הזאת לא היה באותה השנה של הנס דנרות, כי זה היה עדיין בימי יוחנן, והישועה העיקרית בפריקת עול מלכות יוון והנס הנעשה בנרות זה היה בימי מתתיהו בנו, עם כל זה לא במקרה הוא], וגמר הישועה בחנוכה

פון דא איז קלאר משמע אז די מלחמה האט זיך שוין געצויגן יארן פאר די נס חנוכה, און די נס חנוכה איז געשען בגמר הישועה בפריקות עול מלכות יון.

---------
א חשובה חשובע ניק האט מיך מעורר געווען אז ס'איז משמע פון מיינע ווערטער אז די מלחמה האט זיך געענדיגט ביים נס חנוכה, און דאס איז זיכער נישט ריכטיג.
וואס איך מיין צו שרייבן איז אז די התחלה פון מלכות חשמונאי און די מפלה פון מלכות יון איז געווען ביים נס חנוכה.
לעצט פארראכטן דורך כאניש וואס צו טון אום מיטוואך דעצעמבער 08, 2021 3:44 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
די לעכטיגע טעג זענען שוין נענטער ווי ווייטער!
אוועטאר
סטיטשינער
שר עשרים אלף
תגובות: 22676
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 05, 2017 3:49 pm
לאקאציע: 50°18′N 21°4′E

תגובה דורך סטיטשינער »

העי, איך בין נישט קיין נקיבה..
שפאנט'ס מיט ווארטונג

די רעוואלוציע איז אין פילן שוואנג

טראגטס עס ארויס פון דא!
אוועטאר
כאניש וואס צו טון
שר עשרים אלף
תגובות: 22317
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 04, 2017 6:18 pm
לאקאציע: אפן וועג צום ארבייט
פארבינד זיך:

Re:

תגובה דורך כאניש וואס צו טון »

סטיטשינער האט געשריבן:העי, איך בין נישט קיין נקיבה..

חחח
פארראכטן
די לעכטיגע טעג זענען שוין נענטער ווי ווייטער!
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1808
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

איטשע האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:נו, וואס שרייבט דער ריב"ש אויפ'ן רלב"ג ? [בכלליות]


דער ריב״ש איז נישט צופרידן פון עטליכע מהלכים פונ׳ם רלב״ג, ער מאכט אים פערזענליך נישט אוועק, אדרבא, ער שרייבט אויף אים בכבוד הראוי.
אויסער דעם, קען מען נישט, און מען מעג נישט פסל׳ן א מענטש, צוליב א התנגדות פון געציילטע, ווייל אויב יא, קענסט ארויסווארפן א האלבע ספרים שאנק פון בית המדרש, אויב נישט מער.

ווער רעדט פון פסל'ן א מענטש ?
איהר האט געשריבען אז "אסאך ראשונים דינגען זיך מיט דעם מספר" [ת"כ שנים שעמד הבית שני] האב איך געפרעגט ווער קען/מעג זיך דינגען אויף א בפירוש'ע גמרא, ברענגט איהר מיר גאר איין רלב"ג וואס גייט נישט ממש מיט דער אנגענומע השקפה ביי כמעט אלע גדולי הדורות וענין דידן הוא מן הקלות, וכלשון הריב"ש "אמנם גם הוא הטו את לבבו אותן החכמות הרבה מדרך האמת" [וכן כתבו עוד נישט נאר געציילטע], וידועים דברי החת"ס ביו"ד סימן שנ"ו "והאומר אין משיח וקים ליה כר' הלל שהקב"ה יגאלם בלי שליח הרי הוא כופר בכלל התורה דכיילי אחרי רבים להטות כיון שרבו עליו חכמי ישראל ואמרו דלא כוותיה שוב אין אדם ראוי להמשך אחריו"
[ואגב בין איך נייגריג וואס פאר א משקל האט דער רלב"ג געהאט ביי דער פריעדיגע ]

כאניש וואס צו טון האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
כאניש וואס צו טון האט געשריבן:ר' אליעזר לאנדא דערמאנט דעם בני יששכר, ס"ה זאגט דער בני יששכר אז אין מגילת תענות שטייט 'יד' בית חשמונאי, און די גמרא זאגט 'מלכות' בית חשמונאי.

דער בני"ש שרייבט נישט א ביאור אויף דעם ?

ער שרייבט א ביאור פארוואס די גמרא האט משנה געווען דעם לשון פונעם מגילת תענית, ווייל חז"ל האבן געוואלט דווקא שרייבן מלכות חשמונאי (וואס ער איז מרמז מיטן מציאות הפ"ך גמט' ימלוך).אבער נישט ווי איהר שרייבט אז בזמן הנס האבן זיי נאכנישט געהייסן א מלכות, די גמ' רעדט פונעם נס און רופט זיי אן 'מלכות בית חשמונאי'.

איך ווייס נישט וועלכע שטיקל בני"ש איהר מיינט אבל ז"ל בחי' מהרצ"א
וכשגברה מלכות בית וכו' ובמגילת תענית איתא יד בית וכו' והוא לדעתי כפשוטו כי מתחלה לא היו בית חשמונאים מלכים רק בהמשך הדורות אח"כ נעשו מלכים והנה מגילת תענית נכתב בזמן הנס לא כתבו מלכות דעדיין לא היו מלכים ותנא דידן בספרי הש"ס שכבר ידעו שהצליחו למלוכה משום הכי כתב מלכות לכבודם

ר' צדוק אין פרי צדיק (בתחילת מאמרי חנוכה) שטעלט זיך אויך אויף דער גברה מלכות חשמונאי שהרי לא התחילה המלוכה רק אצל זרע זרעם (!) עיי"ש אריכות נאה ע"פ דרכו

כאניש וואס צו טון האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:נוצען ספרי אחרונים פאר היסטאריע איז א שווערע נושא [אבער עכ"פ בעט איך דיר נישט צו נוצען פאר א מפה פון א"י ... עס איז סכנת נפשות]

איך כאפ נישט וואס איהר ווילט זאגן מיט דעם, דער בני יששכר בויעט נישט זיינע ווערטער אויף וואס ער האט געוויסט (פון חז"ל, בקבלה, אדער ברוה"ק)?

ביי רוב היסטארישע זאכען וואס ווערט נישט דערמאנט פרטים מדויקים בחז"ל וועט איהר טרעפען פארשידענע שיטות אין דער אחרונים, אבער בעולם המעשה האט זיך במציאות נאר אויסגעשטעלט איינס, איי כל דבריהם נכתבו ברוה"ק ? וועט מען ענטפערען וואס מען וועט ענפערען, אבער דער מציאות בעולם המעשה בלייבט

כאניש וואס צו טון האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:איהר זעהט אויס ווי א בקי אין ספר בני"ש, שרייבט ער נישט עפעס וועגען יוחנן בו מתתיהו, און ער איז מעיר אז עס איז נישט מוכרח אז מען רעדט וועגען דער זעלבע

יא, ער איז מסופק צו יוחנן דער טאטע פון מתתיהו איז דער זעלבער יוחנן וואס האט משמש געווען 80 יאר בכהונה גדולה (און מאמר ד סימן כ"ה).

נאך געקוקט, ער זאגט א רמז אויף יוחנן אבי מתתיהו שנעשה צדוקי והוסיף בגה"ה אז אפשר איז דאס נישט דער זעלבע יוחנן "אבל דברינו בדרך הספק והאפשר"
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3329
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך איטשע »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:איהר האט געשריבען אז "אסאך ראשונים דינגען זיך מיט דעם מספר" [ת"כ שנים שעמד הבית שני] האב איך געפרעגט ווער קען/מעג זיך דינגען אויף א בפירוש'ע גמרא, ברענגט איהר מיר גאר איין רלב"ג וואס גייט נישט ממש מיט דער אנגענומע השקפה ביי כמעט אלע גדולי הדורות וענין דידן הוא מן הקלות, וכלשון הריב"ש "אמנם גם הוא הטו את לבבו אותן החכמות הרבה מדרך האמת" [וכן כתבו עוד נישט נאר געציילטע], וידועים דברי החת"ס ביו"ד סימן שנ"ו "והאומר אין משיח וקים ליה כר' הלל שהקב"ה יגאלם בלי שליח הרי הוא כופר בכלל התורה דכיילי אחרי רבים להטות כיון שרבו עליו חכמי ישראל ואמרו דלא כוותיה שוב אין אדם ראוי להמשך אחריו"
[ואגב בין איך נייגריג וואס פאר א משקל האט דער רלב"ג געהאט ביי דער פריעדיגע ]


בשעת׳ן שרייבן, איז מיר געליגן אין קאפ, אז רש״י האט אויך אן אנדערע מיינונכ, כמבואר בסדר הדורות. אבער נאכקוקנדיג אין די נייע מהדורה, פון סדר הדורות, האב געזען אז ס׳איז נישט ממש אזוי.
למעשה, היינט קוקנדיג אין סדר הדורות, האב איך געזעהן אז ער ברענגט (תשכ״ד) בשם דעם אברבנאל, אז מלגות חשמונאים איז אויך געווען פיל לענגער ווי 106 יאר, וכנ״ל.

יעצט לגבי שרייבן אז פילע ראשונים דינגן זיך מיט חז״ל, דאס איז נאך אלס ריכטיג, הגם נישט מיט די נקודה.
איך האב נישט געוואלט אריינגיין דערין, אבער ידי צו פארשטיין וואס כ׳האב געשריבן, וועל איך עס דערמאנען.
לויט סדר עולם, איז נאר געווען 4 מלכי פרס. רש״י שרייבט 5 (ער רוקט אריין כמבישה, וועלדע איז גורם א גרויסע צומישעניש מיט די יארן), און די אבן עזרא שרייבט נאך מער. עכ״פ זעה מיר, אז ווען עס קומט צו היסטאריע, האבן די ראשונים נישט געהאט קיין פראבלעם זיך צו דינגען מיט חז״ל.
יתכן, אז דאס וואס א ראשון קען זיך נישט דינגען מיט חז״ל וכדומה, איז בלויז לדבר הלכה. ווי עס שיינט איז דער כלל נישט גילטיג ווען עס האנדלט זיך מיט היסטאריע, ובמציאות הדברים.
פיישל
שר חמש מאות
תגובות: 572
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך מארטש 17, 2021 1:22 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך פיישל »

איטשע האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:נו, וואס שרייבט דער ריב"ש אויפ'ן רלב"ג ? [בכלליות]


דער ריב״ש איז נישט צופרידן פון עטליכע מהלכים פונ׳ם רלב״ג, ער מאכט אים פערזענליך נישט אוועק, אדרבא, ער שרייבט אויף אים בכבוד הראוי.
אויסער דעם, קען מען נישט, און מען מעג נישט פסל׳ן א מענטש, צוליב א התנגדות פון געציילטע, ווייל אויב יא, קענסט ארויסווארפן א האלבע ספרים שאנק פון בית המדרש, אויב נישט מער.

דער רלב"ג איז גאר ווייט פון א אנגענומענע ראשון, קוים א ראשון בכלל ווער רעדט פון אנגענומען, און אויפן רלב"ג איז דא וואס האלטן ממש דאס ארגסטע אויף אים ביז....
התקפות וואס קומט נישט אין באטראכט אויף קטני אחרונים.
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3329
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך איטשע »

יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך טראק דרייווער »

איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
פנימחדשות
שר האלפיים
תגובות: 2337
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אקטאבער 06, 2020 4:33 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך פנימחדשות »

די גאנצע שמועס דא איז עפעס זייער אומ'בעטעמ'ט, בפשט די וועג ס'איז געשריבען.

אינטרעסאנט אז ס'ליגט אין איינעם'ס קאפ אז פיל ראשונים האלטען נישט פון די אנגענומענע נומער וואס יעדער חדר אינגל ווייסט אז די ביהמ"ק איז געשטאנען פאר 420 יאר, און שפעטער דארף מען צוריקציען דערפון, אבער פארוואס איז בכלל געליגן אין קאפ אזא טעות, לכאו' טאקע ווייל די דעה פון חז"ל (לפחות אין היסטאריע, און איך האף אז דארט שטעלט זיך עס טאקע אפ, ווייל פארוואס עפעס זאל מען זיך נישט מעגן דינגען מיט תנאים און אמוראים אין הלכה אויך? ס'שטייט דאך אז אין לדיין אלא מה שעיניו רואות....) איז נישט אזוי נחשב אין די אויגן, יעצט ס'קען זיין אז ס'איז דא אידען מיט שטארקע מוחות וואס אזעלכע ענינים שאדט נישט פאר זיי, און זיי פארלירן נישט זייערע אמונה אין קדושת הגמרא ודברי חז"ל וכו', און זיי פארלירן נישט די ווארעמקייט צו מנהגי ישראל אד"ג אויך ווען מ'ווייסט נישט די פונקטליכע סיבה, וכו' וכו', און אודאי איז ר' @איטשע אויך אזוי, אבער אזעלכע זאכען באלאנגען נישט צו געלופטערט ווערן אויף אפענע פלאטפארמעס, בפרט ווען מ'איז נישט מדייק אין די פרטים, אזויווי ס'האט דא פאסירט בנוגע די שנות הביהמ"ק.

אפשר זאל איך עפענען א אשכול "איז דא השגחה פרטית לויט אלע ראשונים?" "האלטען טאקע אלע ראשונים און אחרונים פון גלגולים?" וכו' וכו'.

ביי אונזערע רבי'ס האט מען דאכט זיך נישט געהערט אזא שפראך.
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך טראק דרייווער »

פנים חדשות, די רעדסט צו דער זאך. און איך ווינדער מיך שוין לאנג וויאזוי איינער ברענגט דא ארויף כסדר דירעקט און אומדירעקט רעיונות קעגן חז"ל, איז דאס אייוועלט?
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
Mezofzef
שר שלשת אלפים
תגובות: 3100
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2020 11:16 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך Mezofzef »

טראק דרייווער האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.

דער אברבנאל קריגט זיך אויף חז"ל כמ"פ.
פוצה פה ומצפצף
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3329
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך איטשע »

כ׳פארשטיי נישט!

איינער ברענגט דא עפעס פריוואטע מיינונגען, מען ברענגט אהער וואס די ראשונים זאגן.
איר ווילט עס איגנארירן, גייט אין אן אנדער אשכול.

דא איז דא א שמועס, ווען חנוכה איז געווען, די שמועס ווערט געברענגט, אין אונזערע היימישע ספרים אזוי צו אזוי, און מען איז דא דן, וואס די דעת פון די ראשונים איז געווען, ווען זיי שרייבן קלאר אנדערש ווי חז״ל.

ח״ו, קיינער איז נישטא דא אוועק צו מאכן, נישט ראשונים, און נישט חז״ל, מען איז דא קלאר צו מאכן, וואס זיי זאגן.

איר קענט עס נישט פארדייען, ביטע מישט איבער דאס בלעטל.
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך טראק דרייווער »

Mezofzef האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.

דער אברבנאל קריגט זיך אויף חז"ל כמ"פ.


איך גלייב דאס נישט, און טאמער די וועסט מיר ווייזן אזא אברבנאל וועל איך דיך זאגן אז משכילים-צענזור האבן דאס אריינגעשווערצט דארט.

דאס דארף גראדע א באזונדערע אשכול, אז די נוצרים וואס האבן געוועלטיגט אויף די דריקעריי און שפעטער די משכילים, האבן אסאך אריינגעשווערצט אין דברי הראשונים זייערע אפיקורסות.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
Mezofzef
שר שלשת אלפים
תגובות: 3100
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2020 11:16 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך Mezofzef »

טראק דרייווער האט געשריבן:
Mezofzef האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.

דער אברבנאל קריגט זיך אויף חז"ל כמ"פ.


איך גלייב דאס נישט, און טאמער די וועסט מיר ווייזן אזא אברבנאל וועל איך דיך זאגן אז משכילים-צענזור האבן דאס אריינגעשווערצט דארט.

דאס דארף גראדע א באזונדערע אשכול, אז די נוצרים וואס האבן געוועלטיגט אויף די דריקעריי און שפעטער די משכילים, האבן אסאך אריינגעשווערצט אין דברי הראשונים זייערע אפיקורסות.

האסט שוין אנגעגרייט דיין תירוץ פון פאראויס...
פוצה פה ומצפצף
איטשע
שר שלשת אלפים
תגובות: 3329
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 27, 2009 10:19 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך איטשע »

טראק דרייווער האט געשריבן:
Mezofzef האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.

דער אברבנאל קריגט זיך אויף חז"ל כמ"פ.


איך גלייב דאס נישט, און טאמער די וועסט מיר ווייזן אזא אברבנאל וועל איך דיך זאגן אז משכילים-צענזור האבן דאס אריינגעשווערצט דארט.

דאס דארף גראדע א באזונדערע אשכול, אז די נוצרים וואס האבן געוועלטיגט אויף די דריקעריי און שפעטער די משכילים, האבן אסאך אריינגעשווערצט אין דברי הראשונים זייערע אפיקורסות.


דאס הייסט אז דו ביסט גרייט מסלף צו זיין דברי הראשונים כמלאכים, אז ס׳זאל שטומען, מיט דיין קעפל - סארא מין חוצפה דאס, דא אויפ׳ן אייוועלטל!
אוועטאר
Mezofzef
שר שלשת אלפים
תגובות: 3100
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג אוגוסט 31, 2020 11:16 am

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך Mezofzef »

טראק דרייווער האט געשריבן:
Mezofzef האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.

דער אברבנאל קריגט זיך אויף חז"ל כמ"פ.


איך גלייב דאס נישט, און טאמער די וועסט מיר ווייזן אזא אברבנאל וועל איך דיך זאגן אז משכילים-צענזור האבן דאס אריינגעשווערצט דארט.

דאס דארף גראדע א באזונדערע אשכול, אז די נוצרים וואס האבן געוועלטיגט אויף די דריקעריי און שפעטער די משכילים, האבן אסאך אריינגעשווערצט אין דברי הראשונים זייערע אפיקורסות.

עיין הקדמת הארבנאל לספר יהושע.
פוצה פה ומצפצף
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך טראק דרייווער »

Mezofzef האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
Mezofzef האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
איטשע האט געשריבן:יהיה איך שיהיה דאס איז נישט דער פונקט.
מיר געפונען למעשה ווי די ראשונים (רש״י, אברבנאל, ועוד) וואס דינגען זיך מיט חז״ל, אנבאלאנגט היסטאריע.


חס ושלום צו זאגן אזא זאך. רש"י און אברבנאל קריגן זיך נישט מיט חז"ל.

איך האב מיך פונקט יעצט באגעגנט מיט א שטיקל אברבנאל אין מעייני ישועה ווי ער איז מקדיש עטליכע בלעטער צו שרייען קעגן א יעניגער שייגעץ וואס האט געזאגט אז חז"ל האבן נישט געוויסט ווי ארץ אדום איז, מען זעהט דארט פון זיין גאנצע לשון אז ער האט א מורא'דיגע ביטול צו ווערטער פון חז"ל.

דער אברבנאל קריגט זיך אויף חז"ל כמ"פ.


איך גלייב דאס נישט, און טאמער די וועסט מיר ווייזן אזא אברבנאל וועל איך דיך זאגן אז משכילים-צענזור האבן דאס אריינגעשווערצט דארט.

דאס דארף גראדע א באזונדערע אשכול, אז די נוצרים וואס האבן געוועלטיגט אויף די דריקעריי און שפעטער די משכילים, האבן אסאך אריינגעשווערצט אין דברי הראשונים זייערע אפיקורסות.

האסט שוין אנגעגרייט דיין תירוץ פון פאראויס...


יא איך האב שוין דאס אנגעגרייט פון פאראויס. איז וואס? אבותינו ורבותינו האבן אונז געלערנט אז דברי חז"ל זענען געשריבן געווארן מיט די העכסטע סארט מדריגה אין רוח הקודש ווי עס איז שייך, און עס איז נישט שייך צו מחולק זיין אפילו אויף אן אות אחת וואס זיי האבן געשריבן אדער מכריע געווען בחכמתם, און סיי וועלכע שפעטערדיגע קען זיך נישט קריגן אויף חז"ל, און זיי קריגן זיך טאקע נישט.

און טאמער איך וועל טרעפן א ראשון וואס קריגט אויף חז"ל, וועל איך זאגן וואס דער חיד"א זאגט אז יעדע פלאץ ווי עס איז דא א משמעות אין אבן עזרא קעגן חז"ל האט דאס א תלמיד זיינער אן אפיקורס אריינגעלייגט דארט. דער חיד"א שרייבט דאס קלאר, (איך האב נישט די מקור אויף די מינוט, אבער אזוי שרייבט ער, איך קען עס נאכזוכן, בכלל דער אבן עזרא דארף מען וויסן אז נישט אלעמאל שרייבט ער קעגן חז"ל נאר ער שרייבט אז לויט די פשוט'ע פשט איז אזוי דער פשט, ולפי הקבלה איז אזוי דער פשט, דאס הייסט אז ער האלט נאך אלס אז דער עיקר איז קבלת חז"ל וואס איז מכריע, און ווי עס זעהט זיך אויס אז ער "קריגט" זיך מיט חז"ל איז דאס אריינגעשווערצט דורך אפיקורסים).

ווען איך שרייב דאס בין איך נישט מסלף דברי הראשונים כמלאכים, נאר אדרבה, עס איז פשוט אז קיינער פון זיי האבן זיך נישט געקריגט מיט חז"ל.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך טראק דרייווער »

און אדרבה פון די ווערטער פונעם אברבנאל בהקדמה לספר יהושע זעהט מען קלאר זיין מורא'דיגע ביטול צו חז"ל, וואס הגם ער איז מאריך דארט אז ספר יהושע האט געשריבן שמואל הנביא, פארענטפערט ער זיך צום סוף, אז זאלסט דיך נישט ווינדערן אז איך בין אוועקגעגאנגען פון די דעת חכמינו זכרונם לברכה אין דעם ענין, ווייל די גמרא אליין האט דאס נישט מכריע געווען נאר די גמרא איז מסופק אין דעם, און אזוי ווי ער פירט אויס מיט זיין לשון "ואחרי שחז"ל עצמם ספקו בקצת המאמר, אינו מהבטל שגם אני אבחר בקצתו דרך יותר ישר ונאות כפי טבע הפסוקים ויושרם".
פון דעם זעהט מען קלאר אז עס וואלט געדארפט ארויפברענגען א שרעקליכע תימה אויב די אברבנאל וואלט זיך קלאר געקריגט מיט חז"ל, נאר ער שרייבט אז דאס איז נישט קיין תימה ווייל באמת קריג איך מיך נישט, איך שרייב נאר וויאזוי עס זעהט מיר אויס לויט די פשטות הפסוקים, "לגבי א זאך וואס חז"ל האבן נישט מכריע געווען" ווייל טאמער וואלטן חז"ל מכריע געווען להדיא אויף א זאך וואלט ער זיך אוודאי נישט געקריגט, אזוי ווי ער הייבט אן "ואל תתמה אשר נטיתי מדעת חז"ל בזה כי גם בגמרא לא הסכימו בדברים האלה". זעהט מען פון דעם אז אדרבה אויב די גמרא וואלט מסכים געווען אויף די דעה וואלט ער חס ושלום זיך נישט געקריגט.

הס מלהזכיר אזעלכע זאכן אז ראשונים האבן זיך געקריגט מיט חז"ל, און אדרבה די לשון פון די אברבנאל איז די גרעסטע ראי' אז ער וואלט זיך קיינמאל חלילה נישט געקריגט אויף חז"ל.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2281
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: נס חנוכה וועלכע'ס יאר, ג' תקצ"ז אדער תרכ"ב?

תגובה דורך טראק דרייווער »

איך האב שוין געטראפן די מקור פון די חיד"א לגבי דעם אבן עזרא, אין שם הגדולים ערך ראב"ע, און אין שדה חמד (כללי הפוסקים סי' י' אות י') ברענגט ער אויך מיט א פשטות פון רבי חיים פאלאגי אז אפיקורסים האבן אריינגעשווערצט אין די ווערטער פון ראשונים זייער אפיקורסות קעגן חז"ל, און עס איז חלילה נישט געשריבן געווארן דורך זיי. די נוצרים האבן געהאט א גרויסע שליטה אויף די דריקעריי ליידער.

נאך א ראי' פון לשון האברבנאל אין משמיע ישועה -המבשר השלישי, ווי ער באציט זיך אויף דרשת חז"ל וזה לשונו, הנה הצגתי לפניך הדברים האלה כולם למען תדע כי אבותינו הקדושים [באציענדיג זיך דארט אויף דרשות חז"ל, עיין שם] אמת יהגה חכם, אין בהם נפתל ועיקש, עכ"ל.

און עס איז דא נאך אזעלכע לשונות פונעם הייליגן אברבנאל ווי מען זעהט די ביטול וואס ער האט - ווי פארשטייט זיך - געהאט צו די הייליגע חז"ל און לא עלה על דעתו מעולם זיך צו קריגן אויף חז"ל חס ושלום.
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
פארשפארט

צוריק צו “זכור ימות עולם”