מניני מעריב מוצאי ת''ב בזמן ר''ת (אין די מאונטענס)

[ליבי ובשרי]

איך וואונדער זיך שוין לאנג פארוואס מען פאסט נישט אויס פאר מעריב, איי געס אין סקווירא טוט מען אזוי
ם

ווייל בפשטות הלכה איז ענדערש דאווענען פרי ווי עסן פאר מעריב, די חידוש איז פארקערט.

[Programming]

מען וואשט זיך דאך נישט צו קיין ברויט

[פרעג]

[quote="סטאוו יא פיטא"]נישט וואר, אדרבה זיי בודק ווען די "60" האט זיך אנגעהויבן טרעף א פריערידיגע מקור דערויף. (ס'איז דא אבער נישט כלפי אינזער זמן רבינו תם)

די לשון בני אדם פון 60 איז א טעות פון 58 א האלב, טראץ וואס האסט א שטיקל הסבר דערויף.

ניץ ס'קעפעלע, אז מ'איז מקיל צוליב בין השמשות זאל מען אבער מחמיר זיין פאר א שיטה דלא כהלכה?[/quote]

ווייל מען איז מקיל צוליב בין השמשות, וויל מען אז עס זאל כאטש זיין בין השמשות לכל הדיעות.

[Programming]

א אינטערעסאנטע זאך, די ליטווישע און אמעריקאנער קהילות וועלכע האלטן צאה"כ מער ווייניגער 50 מינוט נאך די שקיעה, וועלן דוקא נישט אויספאסטן בעפאר זייער זמן צאה"כ, נאר פאר חלושים איז דא עפעס א דיעבד 10 מינוט פארן זמן

[קרייסלער]

א אינטערעסאנטע זאך, די ליטווישע און אמעריקאנער קהילות וועלכע האלטן צאה"כ מער ווייניגער 50 מינוט נאך די שקיעה, וועלן דוקא נישט אויספאסטן בעפאר זייער זמן צאה"כ, נאר פאר חלושים איז דא עפעס א דיעבד 10 מינוט פארן זמן

וואס איז די אינטערסאנטקייט מיט דעם?

[Programming]

אז ביי די חסיד'ישע קהילות וואס האלטן דעם 72 זמן וועט מען ענדערש אויספאסטן בעפאר

[Zeltzer]

איך וואונדער זיך שוין לאנג פארוואס מען פאסט נישט אויס פאר מעריב, איי געס אין סקווירא טוט מען אזוי
ם

ווייל בפשטות הלכה איז ענדערש דאווענען פרי ווי עסן פאר מעריב, די חידוש איז פארקערט.

גליון שאלות ותשובות סקווירא פרשת דברים תשפ"א

222.JPG (53.42 KiB) געזען 2120 מאל

[maybeeynot]

ווען האט זיך אנגעהויבן די חומרא פון אויספאסטן תעניתים דרבנן ביי 72? ס'איז גאנץ א נייע זאך

א נייע זאך גאר?! רביה"ק זי"ע האט געהאלטן אז מטאר נישט אויספאסטען פאר די 72, ווי פריער געברענגט פון שינאווע רב זייער שארף. הרה"ג ר' ישראל דוד הארפענעס ברענגט בספרו ישראל והזמנים פון רבין בשם שינאווע רב אז אפילו סאיז דא שוואכע מענטשען וואס ווילן אויספאסטען פאר די 72 זאל ח"ו נישט די ציבור מקיל זיין נאר ענדערש זאלן די שוואכע אויספאסטן נאך פריער סזאל נישט אויסזעהן ווי מאיז מקיל בכלליות אויף אויספאסטען פאר די 72.

למעשה פאר שוואכע מענטשען ברענגט ער שוין בשם הגה"צ ראב"ד סאטמאר זצ"ל אז מאיז יא מקיל אויף די 60. אבער אוואדי פאר געזונטע מענטשען וואס איז נישט שוואך זאל נישט מקיל זיין

כ'וועל איבער'חזר'ן וואס כ'האב געהערט פון כמה עדויות אז ווען דער ציבור איז נאך געווען קליין - אין די יו"ד יארן און אפילו אין די כ"ף'ס - האט מען אויסגעפאסט ביי די 58 א האלב (60 איז סתם בורות) לכתחילה! בידיעת ובהסכמת מרן מסאטמאר זי"ע. ווען דאס האט זיך געטוישט ווייס איך נישט. ס'איז פאר מיר אויכט געווען א נייעס ווען כ'האב עס די ערשטע מאל געהערט.

ערגעץ ווען האט זיך עס געטוישט, אדרבה, פרעג זיך נאך ביי ווער ס'געדענקט נאך און וועסט סורפרייזד ווערן.

איך האב עס געהערט פון א אייניקל פון ר' חיים אלטר בראך ע"ה בשמו

[מחותן]

כ'וועל איבער'חזר'ן וואס כ'האב געהערט פון כמה עדויות אז ווען דער ציבור איז נאך געווען קליין - אין די יו"ד יארן און אפילו אין די כ"ף'ס - האט מען אויסגעפאסט ביי די 58 א האלב (60 איז סתם בורות) לכתחילה! בידיעת ובהסכמת מרן מסאטמאר זי"ע. ווען דאס האט זיך געטוישט ווייס איך נישט. ס'איז פאר מיר אויכט געווען א נייעס ווען כ'האב עס די ערשטע מאל געהערט.

מיט'ן גרעסטן רעספקעט. אבער דאס צו זאגן איז סתם בורות!
אין גמרא איז דא אמחלוקה צו ביהשמ"ש איז 13.5 מינוט אדער 12 מינוט. להלכה נעמט מען אן אז הייבט זיך שוין אן ביהשמ"ש ביי 13.5. אבער מען האט אנגענומען 60, כדי שוין צו האבן דעם שיטה אויך.
לערן דיך אויס א כלל: כלל ישראל איז נישט משוגע, אע"פ שאינם נביאים בני נביאים נינהו. אז טויזנטער אידן טוען אזוי, און מען רעדט אלס זעכציג, זעכציג. ליגט עפעס דערין.
א גרינגן תענית!

איך האב שוין אויך געהערט נאכזאגען אז איט'ס 58 מיט א האלב, נישט זעכציג, איך האב אבער נישט קיין ברייטע ידיעה דערין.

[שנאפס]

איך האב שוין געזען געשריבן סיי אז ס'איז 58 1/2 און סיי אז ס'זעכציג, איך האב אבער נישט קיין שמאלע ידיעה דערין

[דריידל]

א אינטערעסאנטע זאך, די ליטווישע און אמעריקאנער קהילות וועלכע האלטן צאה"כ מער ווייניגער 50 מינוט נאך די שקיעה, וועלן דוקא נישט אויספאסטן בעפאר זייער זמן צאה"כ, נאר פאר חלושים איז דא עפעס א דיעבד 10 מינוט פארן זמן

וואס איז די אינטערסאנטקייט מיט דעם?

אז ביי די חסיד'ישע קהילות וואס האלטן דעם 72 זמן וועט מען ענדערש אויספאסטן בעפאר

נו וואס האסטי געוואלט, זיי זאלן אויספאסטן ווען ס'איז נאך טאג לכל הדעות?
די קהילות וואס זענען מחמיר אויף 72, וועלן זיך פארלאזן אויף די אנדערע שיטות בשעת הדחק

[סאדאם חוסעין]

ווען האט זיך אנגעהויבן די חומרא פון אויספאסטן תעניתים דרבנן ביי 72? ס'איז גאנץ א נייע זאך

זייט די שלחן ערוך איז ארויסגעקומען
לשון המחבר כל תענית שלא השלומו עד צאת הכוכבים אינו תענית
אין די מגן אברהם שמיעסט אויס כאטש אין די גמרא איז משמע נאר תשעה באב איז אסור בין השמשות איז די תירץ שאני עילו יומא מאפיקי יומא אלץ חזקת יום

[סאדאם חוסעין]

ווען האט זיך אנגעהויבן די חומרא פון אויספאסטן תעניתים דרבנן ביי 72? ס'איז גאנץ א נייע זאך

א נייע זאך גאר?! רביה"ק זי"ע האט געהאלטן אז מטאר נישט אויספאסטען פאר די 72, ווי פריער געברענגט פון שינאווע רב זייער שארף. הרה"ג ר' ישראל דוד הארפענעס ברענגט בספרו ישראל והזמנים פון רבין בשם שינאווע רב אז אפילו סאיז דא שוואכע מענטשען וואס ווילן אויספאסטען פאר די 72 זאל ח"ו נישט די ציבור מקיל זיין נאר ענדערש זאלן די שוואכע אויספאסטן נאך פריער סזאל נישט אויסזעהן ווי מאיז מקיל בכלליות אויף אויספאסטען פאר די 72.

למעשה פאר שוואכע מענטשען ברענגט ער שוין בשם הגה"צ ראב"ד סאטמאר זצ"ל אז מאיז יא מקיל אויף די 60. אבער אוואדי פאר געזונטע מענטשען וואס איז נישט שוואך זאל נישט מקיל זיין

כ'וועל איבער'חזר'ן וואס כ'האב געהערט פון כמה עדויות אז ווען דער ציבור איז נאך געווען קליין - אין די יו"ד יארן און אפילו אין די כ"ף'ס - האט מען אויסגעפאסט ביי די 58 א האלב (60 איז סתם בורות) לכתחילה! בידיעת ובהסכמת מרן מסאטמאר זי"ע. ווען דאס האט זיך געטוישט ווייס איך נישט. ס'איז פאר מיר אויכט געווען א נייעס ווען כ'האב עס די ערשטע מאל געהערט.

ערגעץ ווען האט זיך עס געטוישט, אדרבה, פרעג זיך נאך ביי ווער ס'געדענקט נאך און וועסט סורפרייזד ווערן.

איך האב עס געהערט פון א אייניקל פון ר' חיים אלטר בראך ע"ה בשמו

נישט מסתבר די רבי האט געלאזט אויספאסטן ווען עס שטייט קלאהר אין שלחן ערוך אז מען טאר נישט בין השמשות
בפרט אז עס קןמט פום די בית יוסף וואס האט דאך אנגענומען ווי רבינו תם

[יעדער]

כ'וועל איבער'חזר'ן וואס כ'האב געהערט פון כמה עדויות אז ווען דער ציבור איז נאך געווען קליין - אין די יו"ד יארן און אפילו אין די כ"ף'ס - האט מען אויסגעפאסט ביי די 58 א האלב (60 איז סתם בורות) לכתחילה! בידיעת ובהסכמת מרן מסאטמאר זי"ע. ווען דאס האט זיך געטוישט ווייס איך נישט. ס'איז פאר מיר אויכט געווען א נייעס ווען כ'האב עס די ערשטע מאל געהערט.

מיט'ן גרעסטן רעספקעט. אבער דאס צו זאגן איז סתם בורות!
אין גמרא איז דא אמחלוקה צו ביהשמ"ש איז 13.5 מינוט אדער 12 מינוט. להלכה נעמט מען אן אז הייבט זיך שוין אן ביהשמ"ש ביי 13.5. אבער מען האט אנגענומען 60, כדי שוין צו האבן דעם שיטה אויך.
לערן דיך אויס א כלל: כלל ישראל איז נישט משוגע, אע"פ שאינם נביאים בני נביאים נינהו. אז טויזנטער אידן טוען אזוי, און מען רעדט אלס זעכציג, זעכציג. ליגט עפעס דערין.
א גרינגן תענית!

אין גמרא שלפנינו איז נישט דא אזא מחלוקה נישט אין בבלי און נישט אין ירושלמי און אויך נישט אין מדרש

[להודות]

עיין גמ' שבת דף ל"ה ע"א די ערשטע פאר ווערטער.

[יעדער]

עיין גמ' שבת דף ל"ה ע"א די ערשטע פאר ווערטער.

ביזסט גערעכט עס איז יא א אפענע גמרא. עס איז אבער זייער אינטערסאנט אז מען איז מחמיר צי א שיטה וואס אין שו“ע און אין אלע ראשונים ווערט נישט געפסקנט אזוי. איך בין נייגעריג צי די חומרא קומט פונעם רעבין זי“ע

[להודות]

עס איז א מחלוקת ראשונים אויב מ'נעמט אן ווי רבה אדער רב יוסף.
ווען מ'ווארפט זיך מיט אזא בקיאות אין בבלי ירושלמי ומדרש וכל הראשונים מעג מען אביסל זיין באהאווענט אין די סוגיא...

[יעדער]

עס איז א מחלוקת ראשונים אויב מ'נעמט אן ווי רבה אדער רב יוסף.
ווען מ'ווארפט זיך מיט אזא בקיאות אין בבלי ירושלמי ומדרש וכל הראשונים מעג מען אביסל זיין באהאווענט אין די סוגיא...

וואס זאל איך טוהן איך האב מיר אייביג איינגערעדט אז איך קען די סוגיא איך בין געווען באמת טויזענט פראצענט זיכער אז עס נישט דא אזא גמרא (ווייל די מקור פין מינוטין הייבט זיך אהן ביי די אחרונים וויפיל א שיעור מיל איז און איך האב נישט געטראכט אז די גמרא קען אויך זאגען א צויי דריטעל מיל) און די ראשונים האב איך מיר פארגעשטעלט אז קיינער פסק'נט נישט אזוי ווייל אין שו"ע ונו"כ ווערט בכלל נישט דערמאנט אזא שיטה אבער אז די זאגסט אז עס יא דא ראשונים וואס פסקענען ווי רב יוסף הייב איך הענט אבער עס איז נאך אלטס אינטערעסאנט אויב די רבי האט מחמיר געווען צי א שיטה וואס די מחבר און די נו"כ ברענגען בכלל נישט

[להודות]

וואס זאל איך טוהן איך האב מיר אייביג איינגערעדט אז איך קען די סוגיא איך בין געווען באמת טויזענט פראצענט זיכער אז עס נישט דא אזא גמרא

ווען יענער זאגט אז ס'איז דא, געב אים כאטש די בענעפיט אוו די דאוט און פרעג שיינערהייט. צו זאגן אז ס'איז נישט דא (ווייל דו טראכסט אזוי מסברא, אן קענענדיג בבלי ירושלמי וכו' אויפ'ן שפיץ פינגער, און "לא ראינו אינה ראיה") האסטו אלעמאל צייט שפעטער. די הייליגע חז"ל לערנען אונז "למד לשונך לומר איני יודע".
האמיר שוין אריינגעכאפט א שיעור אין דרך ארץ.

ראשונים וואס פסקענען ווי רב יוסף[...] וואס די מחבר און די נו"כ ברענגען בכלל נישט

איז אזוי. קודם איז דא וואס פסקענען אינגאנצען ווי רב יוסף אויך לקולא.
אפילו פון די וואס פסקענען ווי רבה זענען דא וואס האלטן אזוי נאר מספק ולחומרא. ממילא איז נישט שווער פארוואס ס'ווערט נישט געברענגט אין ש"ע ווייל געווענליך איז די חומרא אנצוהויבן ביהשמ"ש פריער. ביי די פאל פון תענית וואס מ'רעדט דא איז פונקט אויסגעקומען די חומרא פארקערט און ס'קען זיין מ'וויל מחמיר זיין אזוי (כאטש ס'איז א ספק דרבנן. איך גיי נישט אריין אין דעם, ולא באתי נאר צו מסביר זיין וואס מ'האט געטענה'ט).

[יעדער]

איז אזוי. קודם איז דא וואס פסקענען אינגאנצען ווי רב יוסף אויך לקולא.
אפילו פון די וואס פסקענען ווי רבה זענען דא וואס האלטן אזוי נאר מספק ולחומרא. ממילא איז נישט שווער פארוואס ס'ווערט נישט געברענגט אין ש"ע ווייל געווענליך איז די חומרא אנצוהויבן ביהשמ"ש פריער. ביי די פאל פון תענית וואס מ'רעדט דא איז פונקט אויסגעקומען די חומרא פארקערט און ס'קען זיין מ'וויל מחמיר זיין אזוי

אין סימן תנ''ה איז א קולא אנצוהייבען בין השמשות פרי און די מג“א (סוסק“א) זאגט אז די שיעור בין השמשות איז אזוי ווי אין סי' רס“א וואס די מחבר זאגט דארט 13 אהאלב מינוט און די אחרונים דארט (חק יעקב אות א' שועה“ר ס“ו וש“א) זענען מעתיק די מג“א און די פמ“ג דארט זאגט קלאר 13 אהאלב מינוט און אזוי אויך אין סימן רצ“ג לענין ביהש“מ מוצאי שבת וואס איז אויך א קולא אז ביהש“מ הייבט זיך אן פרי זאגען דארט די טור בית יוסף ב“ח מיט די פרישה אז ביהש“מ איז אלף ות“ק אמה (אן ביהש“מ דר“י) וואס דאס איז 13 אהאלב מינוט

[loyodea]

וועגן תענית בבין השמשות, איז א בפירוש'ע תוספות וואס פרעגט שוין, און ענפטערט, וזה לשון התוס': "ומה שאנו נוהגין להתענות עד צאת הכוכבים אע"ג דאמרי' בפ"ק דתענית כל תענית שלא שקעה עליו חמה אינו תענית משמע דבשקיעת חמה סגי. והוא ה' מילין קודם צאת הכוכבים לא מחתינן נפשין לספיקא ועוד דשמא לשון שקעה ר"ל שקעה לגמרי"

און באמת מ'רעדט דא וועגן 60 און בין השמשות, מיט די דברי בורות אז 60 איז בורות. לכאורה האט טאקע די גאנצע 60 גארנישט מיט בין השמשות, נאר מיט צאה"כ דאופק.

[להודות]

צאה"כ דאופק

לויט וועם אדער וועלכע חשבון איז עס 60?

[עלינו לשבח]

צ-ק
כלל ישראל שול אין וואדבוירן