פיוט אליהו הנביא האט א הוספה פון כת ש"ץ???

[כ'וויל]

אין פורום לתורהפורום לתורה האב איך געזעהן א דיון אויף די פיוט 'אליהו הנביא' וואס מ'זאגט מוצאי שבת קודש.

זיי טענה'ן אז די שטיקעל: 'איש תשבי תצילנו מפי אריות, תבשרנו בשורות טובות, תשמחנו בנים על אבות במוצאי שבתות', איז געמאכט געווארען דורך תלמידי כת ש"ץ ימ"ש.
די ראיות דערצו איז אזוי:

1. אז די ערשטע ווארט פון די שטיקעל 'תשבי' איז די אותיות פונעם רעבין זייערע ימ"ש.
2. די ראשי תיבות פון א'י'ש ת'צ'ילנו ת'ב'שרנו, איז די ראשי תיבות פון די צווייטע נאמען פון עהמען.
3. ביי איין שטיקעל פריער שטייט איש תשבי על שמו נקרא, תצליחנו ע"י בתורה, וכו' וואס דאס אל'ס איז בלשון נוכח, א בקשה צום ריבונו של עולם זאל אינז העלפען בזכותו. אבער דא פלוצלינג טוישט זיך און מען בעהט פון תשבי אליינס זאל העלפען בלשון נוכח, תצילנו מפי האריות.
4. אין 'סדר היום' און אין 'אבודרהם' ברענגען א פירוש אויף די גאנצע פיוט, אבער אויף די שטיקעל שרייבען זיי גארנישט, קיקט אויס א שפעטערדגיע הוספה.

און ספר אמרי פינחס ברענגט ער טאקע אז מ'זאל עס נישט זאגען די שטיקעל, און אזוי האב איך געזעהן ביי כל מיני סידורים וואס האבעו ארויסגענימען די שטיקעל.

און א געוויסע סידור האביך געזעהן אז זיי האבען גשטוישט פון לשון נוכח צו נסתר, יצילנו מפי אריות, יבשרנו בשורות טובות, ישמחנו בנים על אבות במוצ"ש. מיט דעם ווערט מסודר די דריטע קשיה.

און סידור עבודת השם בעלזא שרייבט ער אויכעט די שטיקעל און לייגט צו אפאר ווערטער, 'איש תשבי תצילנו על ידו מפי האריות, תבשרנו מפיו בשורות טובות, תשמחנו על ידו בנים על אבות במוצאי שבתות.

אינטרעסאנט וואס די עולם זאגט, וואס שטייט ביי אייך אין סידור...

[מיט א פרישקייט]

זייער אינטערעסאנט. ביי אונז האט מען זיך געפירט אז מ'זינגט נישט דעם שטיקל בכלל, פארשטיי איך שוין יעצט פארוואס...

[farshlufen]

וואס איז די חידוש דא?

דברים ידועים און מ'זאגט עס טאקע נישט ביינונז.

[הײמישער זײגער]

viewtopic.php?p=1244953#p1244953

https://www.ivelt.com/forum/viewtopic.p ... 49#p375849

[ראש המערכה]

ס’איז ידיעה אז מ’זינגט עס נישט ציליב דעם טעם אבער ישר כח פארן שיין אראפלייגן די ראיות! אינטערסאנט!

[זילבערווערק]

זייער אינטערעסאנט. ביי אונז האט מען זיך געפירט אז מ'זינגט נישט דעם שטיקל בכלל, פארשטיי איך שוין יעצט פארוואס...

גא"מ

[ידעתי]

אין פורום לתורהפורום לתורה האב איך געזעהן א דיון אויף די פיוט 'אליהו הנביא' וואס מ'זאגט מוצאי שבת קודש.

זיי טענה'ן אז די שטיקעל: 'איש תשבי תצילנו מפי אריות, תבשרנו בשורות טובות, תשמחנו בנים על אבות במוצאי שבתות', איז געמאכט געווארען דורך תלמידי כת ש"ץ ימ"ש.
די ראיות דערצו איז אזוי:

1. אז די ערשטע ווארט פון די שטיקעל 'תשבי' איז די אותיות פונעם רעבין זייערע ימ"ש.
2. די ראשי תיבות פון א'י'ש ת'צ'ילנו ת'ב'שרנו, איז די ראשי תיבות פון די צווייטע נאמען פון עהמען.
3. ביי איין שטיקעל פריער שטייט איש תשבי על שמו נקרא, תצליחנו ע"י בתורה, וכו' וואס דאס אל'ס איז בלשון נוכח, א בקשה צום ריבונו של עולם זאל אינז העלפען בזכותו. אבער דא פלוצלינג טוישט זיך און מען בעהט פון תשבי אליינס זאל העלפען בלשון נוכח, תצילנו מפי האריות.
4. אין 'סדר היום' און אין 'אבודרהם' ברענגען א פירוש אויף די גאנצע פיוט, אבער אויף די שטיקעל שרייבען זיי גארנישט, קיקט אויס א שפעטערדגיע הוספה.

און ספר אמרי פינחס ברענגט ער טאקע אז מ'זאל עס נישט זאגען די שטיקעל, און אזוי האב איך געזעהן ביי כל מיני סידורים וואס האבעו ארויסגענימען די שטיקעל.

און א געוויסע סידור האביך געזעהן אז זיי האבען גשטוישט פון לשון נוכח צו נסתר, יצילנו מפי אריות, יבשרנו בשורות טובות, ישמחנו בנים על אבות במוצ"ש. מיט דעם ווערט מסודר די דריטע קשיה.

און סידור עבודת השם בעלזא שרייבט ער אויכעט די שטיקעל און לייגט צו אפאר ווערטער, 'איש תשבי תצילנו על ידו מפי האריות, תבשרנו מפיו בשורות טובות, תשמחנו על ידו בנים על אבות במוצאי שבתות.

אינטרעסאנט וואס די עולם זאגט, וואס שטייט ביי אייך אין סידור...

דו קענסט דאונלאודען די PDF דארט אויפן ערשטען מעסעדזש?

[הקולמוס שלי]

יישר כח @כ׳וויל… קום אריין אפטער…
די חלק איז א באקאנטע זאך עס זענען טאקע דא א טייל וואס פירן זיך נישט עס צו זאגן…
אבער ישר כח פאר די הוספות על זה נהנתי!

[כ'וויל]

אין פורום לתורהפורום לתורה האב איך געזעהן א דיון אויף די פיוט 'אליהו הנביא' וואס מ'זאגט מוצאי שבת קודש.
דו קענסט דאונלאודען די PDF דארט אויפן ערשטען מעסעדזש?

אליה וקוץ בה.pdf

(35.02 KiB) געווארן דאונלאודעד 33 מאל

[קאמעץ בארד]

און א געוויסע סידור האביך געזעהן אז זיי האבען גשטוישט פון לשון נוכח צו נסתר, יצילנו מפי אריות, יבשרנו בשורות טובות, ישמחנו בנים על אבות במוצ"ש. מיט דעם ווערט מסודר די דריטע קשיה.

ביינונז זאגט מען טאקע אזוי

[אונגארישע הייזער]

וואס איז די חידוש דא?

דברים ידועים און מ'זאגט עס טאקע נישט ביינונז.

גא"מ

[נארמאליזעם]

אינטערסאנט אז סאיז דא א ניגון דערויף אין סקולען
זעהט אויס אז דארט האט מען נישט מקפיד געווען

[הלבלר בקולמסו]

אינטערסאנט אז סאיז דא א ניגון דערויף אין סקולען
זעהט אויס אז דארט האט מען נישט מקפיד געווען

בים זינגען דעם פיוט אליינס לאזט מען אויס, דאס איז א באזונדערע ניגון.

[ידעתי]

אין פורום לתורהפורום לתורה האב איך געזעהן א דיון אויף די פיוט 'אליהו הנביא' וואס מ'זאגט מוצאי שבת קודש.
דו קענסט דאונלאודען די PDF דארט אויפן ערשטען מעסעדזש?

אליה וקוץ בה.pdf

תודה רבה

[איינס]

בענין זה איז דא פלעצער וואס מזאגט נישט די ״צבי״ס ביי די פיוטים מוצאי שבת

שַׁכֵּן תְּשַׁכֵּן בְּתוֹךְ עַם צְבִי, זאגט מען בתוכנו
נוֹפֶת תִּטּוֹפְנָה, שִׂפְתֵי בְנֵי יוֹנָה, כִּי בָא עֵת לְחֶנְנָהּ, צִיּוֹן נַחֲלַת צְבִי. זאגט מען נחלתינו

אבער שמעתי א סברא אז נישט זיי האבן דאס געטוישט נאר דער עולם פרעגט שרייען ביי צבי האט מען געטוישט
און סאיז נישט מופרך, ווייל צבי איז נישט קיין פרעדע ווארט אין פיוטים, עטרת צבי אין אנעים זמירות ועוד

און סשטימט מיט דער פיוט דא
חַדֵשׁ שְׂשׁוֹנִי אֵל נָא וְהָבִיא אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא.
אַמֵּץ וְחַזֵּק רִפְיוֹן יָדִי, בָּרֵךְ מְלַאכְתִּי וְכָל מַעְבָּדִי, גּוֹאֲלִי זְכוֹר עָנְיִי וּמְרוּדִי, דְּבָרְךָ הַטּוֹב הָקֵם לְעוֹדְדִי, הָרֵץ וּשְׁלַח וְשַׂמַּח לְבָבִי, אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא.
וָעֵד וְהָכֵן דֵּי סִפּוּקִי, זַמֵּן מְזוֹנִי וְלֶחֶם חֻקִּי, חֲלֵב חֵיל גּוֹיִם חִישׁ לְהָנִיקִי, טוּבְךָ תְּשַׂבַּע עוֹלְלִי וְיוֹנְקִי, יָבא מְשִׁיחִי לְעִיר מוֹשָׁבִי, אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא.
כּוֹנֵן לְעַם זוּ צוּרִי צוּר לַחֲבוֹשׁ, לֶחֶם לֶאֱכוֹל וּבֶגֶד לִלְבּוֹשׁ, מְשַׂנְאִי יֶחֱזֶה יֵרֶא וְיֵבוֹשׁ, נְוֵה הַר שֵׂעִיר בְּקָרוֹב תִּכְבּוֹשׁ, שְׂשׁוֹנִי יִגְדַּל בִּרְאוֹת סְבִיבִי, אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא.
עַמּוֹן וּמוֹאָב מְהֵרָה תְכַלֶּה, פְּדוּתְךָ לְעַמְּךָ בְּקָרוֹב תְּגַלֶּה, צִיּוֹן תְּמַלֵּא מֵעַם אֵלֶּה, קִרְיַת מֶלֶךְ רָב אָז נַעֲלֶה, שַׁכֵּן תְּשַׁכֵּן בְּתוֹךְ עַם צְבִי, אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא.

אֵלִי חִישׁ גּוֹאֲלִי עַבְדְּךָ יַשְׂכִּילִי, מְבַשֵׂר טוֹב אֵלִי, אֶת אֵלִיָּהוּ הַנָּבִיא.
נָאווּ עַל הֶהָרִים, שְׁלוּחֵי יוֹצֵר הָרִים, וְרַגְלֵי הַמְבַשְּׂרִים, בֶּאֱמוֹר שׁוּבִי שׁוּבִי.
חֲבִי כִּמְעַט רֶגַע, כָּל מַחֲלָה וְכָל נֶגַע, אוֹיְבַיִךְ אֶפְגַּע, יוֹם נָקָם בְּלִבִּי.
מַלְכֵּךְ יָבֹא לָךְ, יָפָה אַתְּ כֻּלָּךְ, וְרַעְיָתִי לְמוּלָךְ, גִּלְעָדִי הַתִּשְׁבִּי.
נוֹפֶת תִּטּוֹפְנָה, שִׂפְתֵי בְנֵי יוֹנָה, כִּי בָא עֵת לְחֶנְנָהּ, צִיּוֹן נַחֲלַת צְבִי.

[אביש]

אין פורום לתורהפורום לתורה האב איך געזעהן א דיון אויף די פיוט 'אליהו הנביא' וואס מ'זאגט מוצאי שבת קודש.

נו שוין

ברכת המזון : עם פי' מהר"ר נתן שפירא
ויניציאה : דפוס זואן דגארה שנת שס"ג פון דא https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001072089/NLI

Screenshot 2022-06-23 154515.png (134.62 KiB) געזען 702 מאל

ש"צ איז געבוירן שפ"ו

ענדליך צו דעם וואס @איינס שרייבט, האב איך געזען איינעם קלערן, אז מעגליך וויבאלד רוב שבתאים האבן דאט חוזר געווען נאך א יאר צוויי, איז ווערטער אין וואס זיי האבען אריינגעלערט משיחיות'דיגע משמעיות בזמן אמונתם בו שר"י, האבן זיי אויסגעלאזט

[את פתח לו]

גא"מ
אין וויזשניץ זאגט מען נישט דעם שטיקעל, קיינמאל געוויסט פארוואס.

[אליעזר ווייס]

אין באבוב זאגט מען תצילנו מפי אריות תבשרנו בשורות טובות וכו' אהן די ווערטער איש תשבי
וואס איז מיך אינטערסאנט אויב איז מען חושש אז עס קומט פין כת ש"ץ וואס האט מען פין עס טוישען מען וואלט עס געדארפט אויסלאזען אינגאנצען

[אביש]

אין באבוב זאגט מען תצילנו מפי אריות תבשרנו בשורות טובות וכו' אהן די ווערטער איש תשבי
וואס איז מיך אינטערסאנט אויב איז מען חושש אז עס קומט פין כת ש"ץ וואס האט מען פין עס טוישען מען וואלט עס געדארפט אויסלאזען אינגאנצען

ס'קומט נישט, קוק צוויי תגובות ארויף

[הלבלר בקולמסו]

אין באבוב זאגט מען תצילנו מפי אריות תבשרנו בשורות טובות וכו' אהן די ווערטער איש תשבי
וואס איז מיך אינטערסאנט אויב איז מען חושש אז עס קומט פין כת ש"ץ וואס האט מען פין עס טוישען מען וואלט עס געדארפט אויסלאזען אינגאנצען

קוק וואס אביש שרייבט, 2 תגובות צוריק.

ע"ע מציבה, מגן דוד ועוד.

----
האקט

[אונגארישע הייזער]

אין באבוב זאגט מען תצילנו מפי אריות תבשרנו בשורות טובות וכו' אהן די ווערטער איש תשבי
וואס איז מיך אינטערסאנט אויב איז מען חושש אז עס קומט פין כת ש"ץ וואס האט מען פין עס טוישען מען וואלט עס געדארפט אויסלאזען אינגאנצען

ס'קומט נישט, קוק צוויי תגובות ארויף

לויט יענעם סידור (?) קען זיין אז 'איש תשבי' האבן זיי יא צוגעלייגט!

[הלבלר בקולמסו]

אגב, מערק די במוצאי שבתות גייט אויף אראפ.

[נשמת השכל]

וואס איז די חידוש דא?

דברים ידועים און מ'זאגט עס טאקע נישט ביינונז.

ידועים ביי וועם?

איך האב אלץ געוואוסט אז עס איז פארהאן אזא טענה און עס איז נישט אמת, און גדולי ישראל האבן דאס יא געזונגען.

די זעלבע זענען אויך פארהאן וואס זאגן אויף נאך געוויסע פיוטים וועלעכע פארמאגן דאס ווארט 'צבי' ביים רעדן איבער'ן מלך המשיח - אז דאס גייט ארויף אויף שבתי צבי. און למעשה האבן דאס אסאך גדולי ישראל געזונגען.

[כ'וויל]

אין פורום לתורהפורום לתורה האב איך געזעהן א דיון אויף די פיוט 'אליהו הנביא' וואס מ'זאגט מוצאי שבת קודש.

נו שוין

ברכת המזון : עם פי' מהר"ר נתן שפירא
ויניציאה : דפוס זואן דגארה שנת שס"ג פון דא https://www.nli.org.il/he/books/NNL_ALEPH001072089/NLI

Screenshot 2022-06-23 154515.png

ש"צ איז געבוירן שפ"ו

ענדליך צו דעם וואס @איינס שרייבט, האב איך געזען איינעם קלערן, אז מעגליך וויבאלד רוב שבתאים האבן דאט חוזר געווען נאך א יאר צוויי, איז ווערטער אין וואס זיי האבען אריינגעלערט משיחיות'דיגע משמעיות בזמן אמונתם בו שר"י, האבן זיי אויסגעלאזט

זעהר גוט מיט דעם איז מיר פארענטפערט וואס האט מען פון פארדרייען די פיוט אויב די גאנצע שטיקעל איז געמאכט דורך שכת ש"ץ.

[איטשע]

אין באבוב זאגט מען תצילנו מפי אריות תבשרנו בשורות טובות וכו' אהן די ווערטער איש תשבי
וואס איז מיך אינטערסאנט אויב איז מען חושש אז עס קומט פין כת ש"ץ וואס האט מען פין עס טוישען מען וואלט עס געדארפט אויסלאזען אינגאנצען

נישט קיין חשש, ס׳איז מער א קאמפלעקס.
פיל זאכן [לדוגמא, יעדער זאך וואס האט א ר״ת צבי, ס׳איז דא די והותר] וואס מען איז חושש פון כץ ש״ץ, איז עלטער פון זיי.
מאידך זענען נאך דא געוויסע זאכן, וואס מיר זאגן, און ס׳איז בפשטות יא פוןן זיי, ואין פוצה פה...
נו, שוין...

אולי האבן זיי צוגעלייגט דעם ״איש תשבי״. אבער אויך נישט קיין ראיה, ווייל דער פיוט איז מלא תשבי וואס אותיות שבתי.
אגב, זעהט מען דא איז די באבאווער נוסח איז טאקע די ריכטיגער.