אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

דיונים ועיונים בדבר ה' זו הלכה

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

מסתמא האט געשריבן:
ליבי ובשרי האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג
פארוואס נישט דאס איז דאך אייער מסורה און אסאך פון אונזער זיידעס/רביס האבן נאר דאס גענוצט.
אבער האט איר עס געפרעגט אלץ די מאראקא חששות?
ניין, אדרבה כהאב אנגעהויבן קלערן וועגן נעמען א מאראקאנער אתרוג אנשטאט די יאנעווער.

איי דער חת”ס? מהאט דאך פארלוירן די מסורה..
און אויף דעם ארויף האט ער מיך געזאגט ניין, כזאל ווייטער נעמען די יאנעווער.
און דער נייע קובץ עץ חיים ברענגט ער ארויס צוויי נקודות
א. דער מסורה פון דער חת"ס איז אויף יאנעווע ממש נישט אויף דער היינטיגע פון קלאבעריע וואס איז אפאר הונדערט מייל אוועק , און דער תירוץ אז עס איז אייביג געקומען פון דארט נאר עס הייסט נאך דער פארט שטאט איז נישט אמת [עיי"ש מקור השמועה וד"ל]
ב. לויט ווי ער שרייבט זענען אלע יאנעווע/קלאבעריע אתרוגים כמעט וודאי מורכב רח"ל [איך זאג נאר איבער]
[איך וואונדער זיך אויב ער וואלט אזוי גע'פסק'נט ווען ער ווייסט דער צוויי נקודות]
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
ליבי ובשרי האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג
פארוואס נישט דאס איז דאך אייער מסורה און אסאך פון אונזער זיידעס/רביס האבן נאר דאס גענוצט.
אבער האט איר עס געפרעגט אלץ די מאראקא חששות?
ניין, אדרבה כהאב אנגעהויבן קלערן וועגן נעמען א מאראקאנער אתרוג אנשטאט די יאנעווער.

איי דער חת”ס? מהאט דאך פארלוירן די מסורה..
און אויף דעם ארויף האט ער מיך געזאגט ניין, כזאל ווייטער נעמען די יאנעווער.
און דער נייע קובץ עץ חיים ברענגט ער ארויס צוויי נקודות
א. דער מסורה פון דער חת"ס איז אויף יאנעווע ממש נישט אויף דער היינטיגע פון קלאבעריע וואס איז אפאר הונדערט מייל אוועק , און דער תירוץ אז עס איז אייביג געקומען פון דארט נאר עס הייסט נאך דער פארט שטאט איז נישט אמת [עיי"ש מקור השמועה וד"ל]
ב. לויט ווי ער שרייבט זענען אלע יאנעווע/קלאבעריע אתרוגים כמעט וודאי מורכב רח"ל [איך זאג נאר איבער]
[איך וואונדער זיך אויב ער וואלט אזוי גע'פסק'נט ווען ער ווייסט דער צוויי נקודות]
אז ער פסק’נט אין דעם ענין מסתמא האט ער עס דורכגעטון.
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
יידישע קהילות
שר שמונת אלפים
תגובות: 8850
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יידישע קהילות »

ויתן לך האט געשריבן:
יעקב99 האט געשריבן:
לדעתי איז איבעריג צו רעדן וועגן די קערעלעך, כמו שכתבתי לעיל.
אבער היות אז מ'רעדט דא פון דעם, וועל איך ארויף לייגן א שטיקל מתוך איינע פון די מאמרים וואס האט געשריבן אליעזר גאלדשמידט, א גרויסער פראפעסאר אויף ענייני הצומח, וואס עהר איז געפארן אין מאראקא בשליחות הרב אליאשיב זצוק"ל כדי צו איבערקוקן די ענין.
דאס ברענגען זאך דארט אין בטאון צאנז און זיי שרייבן אויף דעם
10.JPG
7887.JPG
בנוגע וואס איר ברענגט פון עץ חיים, על מה שלא ראיתי אומר לא ראיתי, וניתי ספר ונחזי
אי"ה אז עס וועט זיין חידושים בדבריכם, וועל איך מעיין זיין אין דעם
ייש"כ
אויב איז אמת אז - על פי הלכה - דארף אן אתרוג האבן גרעינים, דאן וואס וויל גאלדשמידט מיט זיין טענה "אז עס איז מצוי ביי טייל ציטרוס-פרוכטן אז זיי קומען אן גרעינים"? פיין און וואויל אבער דער הייליגער קלוזינבורגער רבי זי"ע וועט זאגן אז קיין אתרוג איז דאס נישט וויבאלד עס האט נישט קיין גרעינים!
איך קען הערן אז מ'זאל מחולק זיין מיט דעם רבי'ן און זאגן אז א אתרוג דארף נישט האבן קיין גרעינים, אבער דאס בלאנגט פאר רבנים, און גאלדשמידט'ס עדות'שאפט האט גארנישט מיט דעם.
החודש אשר ישועות בו מקיפות... ניס"ן בגימטריא ניסי"ם

שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותינו - והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם
אוועטאר
אביש
שר חמישים ומאתים
תגובות: 382
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 02, 2018 12:26 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אביש »

יידישע קהילות האט געשריבן:
ויתן לך האט געשריבן:
יעקב99 האט געשריבן:
לדעתי איז איבעריג צו רעדן וועגן די קערעלעך, כמו שכתבתי לעיל.
אבער היות אז מ'רעדט דא פון דעם, וועל איך ארויף לייגן א שטיקל מתוך איינע פון די מאמרים וואס האט געשריבן אליעזר גאלדשמידט, א גרויסער פראפעסאר אויף ענייני הצומח, וואס עהר איז געפארן אין מאראקא בשליחות הרב אליאשיב זצוק"ל כדי צו איבערקוקן די ענין.
דאס ברענגען זאך דארט אין בטאון צאנז און זיי שרייבן אויף דעם
10.JPG
7887.JPG
בנוגע וואס איר ברענגט פון עץ חיים, על מה שלא ראיתי אומר לא ראיתי, וניתי ספר ונחזי
אי"ה אז עס וועט זיין חידושים בדבריכם, וועל איך מעיין זיין אין דעם
ייש"כ
אויב איז אמת אז - על פי הלכה - דארף אן אתרוג האבן גרעינים, דאן וואס וויל גאלדשמידט מיט זיין טענה "אז עס איז מצוי ביי טייל ציטרוס-פרוכטן אז זיי קומען אן גרעינים"? פיין און וואויל אבער דער הייליגער קלוזינבורגער רבי זי"ע וועט זאגן אז קיין אתרוג איז דאס נישט וויבאלד עס האט נישט קיין גרעינים!
איך קען הערן אז מ'זאל מחולק זיין מיט דעם רבי'ן און זאגן אז א אתרוג דארף נישט האבן קיין גרעינים, אבער דאס בלאנגט פאר רבנים, און גאלדשמידט'ס עדות'שאפט האט גארנישט מיט דעם.
כ'גלייב אז אז איינער האט שוין געשריבן פריער,
די מאראקאנער אתרוגים האבן יא גרעינים, אויב איז די וואס האבען נישט, איז עס פשוט ווייל די פיזישע געבוי פון די פרי האט נישט געלאזט קיין קערליך זיך אנטוויקלען,
אזאך וואס וואס קען געשעהן צו יעדע אתרוג (און צו יעדע פרי) נאר איז נישט מצוי
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

מסתמא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
ליבי ובשרי האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג
פארוואס נישט דאס איז דאך אייער מסורה און אסאך פון אונזער זיידעס/רביס האבן נאר דאס גענוצט.
אבער האט איר עס געפרעגט אלץ די מאראקא חששות?
ניין, אדרבה כהאב אנגעהויבן קלערן וועגן נעמען א מאראקאנער אתרוג אנשטאט די יאנעווער.

איי דער חת”ס? מהאט דאך פארלוירן די מסורה..
און אויף דעם ארויף האט ער מיך געזאגט ניין, כזאל ווייטער נעמען די יאנעווער.
און דער נייע קובץ עץ חיים ברענגט ער ארויס צוויי נקודות
א. דער מסורה פון דער חת"ס איז אויף יאנעווע ממש נישט אויף דער היינטיגע פון קלאבעריע וואס איז אפאר הונדערט מייל אוועק , און דער תירוץ אז עס איז אייביג געקומען פון דארט נאר עס הייסט נאך דער פארט שטאט איז נישט אמת [עיי"ש מקור השמועה וד"ל]
ב. לויט ווי ער שרייבט זענען אלע יאנעווע/קלאבעריע אתרוגים כמעט וודאי מורכב רח"ל [איך זאג נאר איבער]
[איך וואונדער זיך אויב ער וואלט אזוי גע'פסק'נט ווען ער ווייסט דער צוויי נקודות]
אז ער פסק’נט אין דעם ענין מסתמא האט ער עס דורכגעטון.
אגב, מיינע צוויי צענט. די מסורה איז אויף א צורה, א געשטעל. קיינער האלט נישט אז אלע יארן (בזמן הראשונים וכו’) האבן מענטשן אפגעהיטן די אתרוגים פון הרכבה, נישט דאס איז די יסוד פון מסורה, נאר די מסורה דערציילט אונז אז די דאזיגע סוג אתרוג איז די פרי עץ הדר פון וואס די תורה רעדט. אתרוגי יאנעווע איז נישט דוקא געבויעט אויף די ”פלאץ” יאנעווע נאר אויף דעם ”סארט” אתרוג און געשטעל וועלכע מיר האבן במסורה אז דאס איז דער אתרוג און דעם דאזיגן געשטעל האבן אבות אבותינו און די בעלי תו”ס געניצט, דאס איז ניכר במסורה און סאיז בכלל נישט מופרך אז דאס איז געוואקסן לענגאויס גאנץ איטאליע. יעצט, דאס אז אמאל האבן די דאזיגע סארט אתרוגים ”אפשר” געוואקסן ערגעץ אנדערש אין איטאליע גופא ווי היינט, דאס זאגט אונז גארנישט. ווייל ווי געזאגט, דער יסוד איז אז דער יאנעווער צורה און געשטעל דאס איז דער אתרוג פון וואס די תורה רעדט.

כמובן אז כשרייב בלויז דאס וואס מיר דוכט זיך.
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5230
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

Who knows האט געשריבן:
הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:
אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view
דער גאנצער מאמר קען מען אפ-פרעגן מיט איין פשוט'ע טענה, מיט וועלכע הרכבה ווילסטו באשולדיגן די מאראקא אתרוג? אויב מיטן מרכיב זיין איין בוים אינעם צווייטן בוים, אזא הרכבה האט נישט קיין שום השפעה אויפן פרי און קען נישט טוישן די מהות פונעם פרי, אפילו א DNA טעסט קען דאס נישט מבחין זיין. און אויב וויל ער חושש זיין אז זיי זענען געווארן מורכב אז די בלום איז געוואקסן מיט שטויב פון א צווייטע פרי (וואס דאס איז די עכטע וועג צו מרכיב זיין פירות), ווייזן דאך אלע DNA טעסטס אז די מאראקא אתרוגים איז ריין פונקט ווי אלע אנדערע אתרוגים

אגב, ר' לוי יצחק סופר פארציילט איבער אן עקספערימענט וואס מ'האט געמאכט מיטן איבערדעקן ביימער אין מאראקא מיט א שווארצע צודעק, און פון יענע ביימער האבן אלע (אדער כמעט אלע) געהאט קערלעך, וואס ווייזט קלאר אז די זוהן איז די סיבה, והדברים עתיקין, עס איז א שאד זיך צו קלאמערן צו א חשש וואס איז געווען ווען די מציאות איז נאך נישט געווען קלאר
עס איז א דבר פשוט אז יעדע הרכבה האט א השפעה אויף די פירות
מיט א DNA טעסט קען מען נישט זעהן א חילוק צווישן א אתרוג וואס איז מתולדות המורכב און א אתרוג וואס איז קיינמאל נישט מורכב, איז ממילא די נושא פון DNA קומט נישט דא אריין
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2284
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
ליבי ובשרי האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:
אני הקטן בין געגאנגען פרעגן הרב וואזנער פון מאנסי אויב איז נאך אלץ דא אן ענין פאר מיך צו נעמען סוכות א יאנעווער אתרוג זינט סזענען געווען חששות דערויף וכו’ און מן יימר אז כדארף ווייטער אנהאלטן די ענין פון דוקא נעמען א יאנעווער אתרוג ווי סשטייט אין חת”ס, האט ער מיך קלאר געזאגט צו נעמען ווייטער א יאנעווער אתרוג.

כווייס נישט צו דאס איז א כלליות’דיגע פסק צו נאר פאר איינער ביי וועמען די עלטערן פלעגן מקפיד זיין אויף א יאנעווער אתרוג
פארוואס נישט דאס איז דאך אייער מסורה און אסאך פון אונזער זיידעס/רביס האבן נאר דאס גענוצט.
אבער האט איר עס געפרעגט אלץ די מאראקא חששות?
ניין, אדרבה כהאב אנגעהויבן קלערן וועגן נעמען א מאראקאנער אתרוג אנשטאט די יאנעווער.

איי דער חת”ס? מהאט דאך פארלוירן די מסורה..
און אויף דעם ארויף האט ער מיך געזאגט ניין, כזאל ווייטער נעמען די יאנעווער.
און דער נייע קובץ עץ חיים ברענגט ער ארויס צוויי נקודות
א. דער מסורה פון דער חת"ס איז אויף יאנעווע ממש נישט אויף דער היינטיגע פון קלאבעריע וואס איז אפאר הונדערט מייל אוועק , און דער תירוץ אז עס איז אייביג געקומען פון דארט נאר עס הייסט נאך דער פארט שטאט איז נישט אמת [עיי"ש מקור השמועה וד"ל]
ב. לויט ווי ער שרייבט זענען אלע יאנעווע/קלאבעריע אתרוגים כמעט וודאי מורכב רח"ל [איך זאג נאר איבער]
[איך וואונדער זיך אויב ער וואלט אזוי גע'פסק'נט ווען ער ווייסט דער צוויי נקודות]
יעצט געענדיגט דורכליינען די מאמר. ער שרייבט נישט אז עס איז מורכב ממש, ער ברענגט ארויס אז אלעס איז כמעט וודאי תולדות מורכב.

אבער די עצם געדאנק אז יאנעווע מיינט טאקע יאנעווע איז א חידוש
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אוועטאר
Who knows
שר האלפיים
תגובות: 2130
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 12, 2020 5:23 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Who knows »

ויתן לך האט געשריבן:
עס איז א דבר פשוט אז יעדע הרכבה האט א השפעה אויף די פירות
מיט א DNA טעסט קען מען נישט זעהן א חילוק צווישן א אתרוג וואס איז מתולדות המורכב און א אתרוג וואס איז קיינמאל נישט מורכב, איז ממילא די נושא פון DNA קומט נישט דא אריין
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
מילתא דפשיטא ליה ל... מספקא ליה ל...., די מציאות איז שלא כדבריך, אריינלייגן די צווייג פון איין בוים אינעם צווייטן הנקרא grafting האט נישט קיין שום השפעה אויף די פרי, און וועט וואקסן אזויווי דער אויבערשטער צווייג, עס קען אמאל וואקסן שנעלער/שטייטער, האבן מער זאפט וכו' וואס דאס איז צוליב די נאטור פונעם אינטערשטען צווייג וואס ברענגט די באשטאנדטיילן, אבער דער פרי אליין גייט בלייבן די זעלבע, און א DNA טעסט וועט גארנישט דערקענען אפילו ביים ערשטן דור, דאס איז די קלארע מציאות בזמנינו, און אזוי שרייבט רש"י אין סוטה
אוועטאר
Who knows
שר האלפיים
תגובות: 2130
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 12, 2020 5:23 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Who knows »

ויתן לך האט געשריבן:
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
האסט געטראפן עפעס אויף אוצר החכמה, מאידך גיסא איז דא א איד וואס ליגט שוין יארן אין די סוגיא ראשו ורובו, האט געשריבן די בעסטע ספר איבער דעם נושא, און האט אליין מיטגעהאלטן די עקספערימענט, וועם זאל איך גלייבן? און דאס איז חוץ המעשה אז אין ארץ ישראל שיינט אויך אויף די זוהן
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

מסתמא האט געשריבן:

אגב, מיינע צוויי צענט. די מסורה איז אויף א צורה, א געשטעל. קיינער האלט נישט אז אלע יארן (בזמן הראשונים וכו’) האבן מענטשן אפגעהיטן די אתרוגים פון הרכבה, נישט דאס איז די יסוד פון מסורה, נאר די מסורה דערציילט אונז אז די דאזיגע סוג אתרוג איז די פרי עץ הדר פון וואס די תורה רעדט. אתרוגי יאנעווע איז נישט דוקא געבויעט אויף די ”פלאץ” יאנעווע נאר אויף דעם ”סארט” אתרוג און געשטעל וועלכע מיר האבן במסורה אז דאס איז דער אתרוג און דעם דאזיגן געשטעל האבן אבות אבותינו און די בעלי תו”ס געניצט, דאס איז ניכר במסורה און סאיז בכלל נישט מופרך אז דאס איז געוואקסן לענגאויס גאנץ איטאליע. יעצט, דאס אז אמאל האבן די דאזיגע סארט אתרוגים ”אפשר” געוואקסן ערגעץ אנדערש אין איטאליע גופא ווי היינט, דאס זאגט אונז גארנישט. ווייל ווי געזאגט, דער יסוד איז אז דער יאנעווער צורה און געשטעל דאס איז דער אתרוג פון וואס די תורה רעדט.

כמובן אז כשרייב בלויז דאס וואס מיר דוכט זיך.
עס דוכט דיר נישט גוט ....
וואס דארפסטו מער פון דעם אז רש"י פאדוואה [שממנו נדפס התשובה בשו"ת הרמ"א, שהוא המרא דשמעתתא בסוגיא זו] איז מחלק בין האתרוגים שגדלו בסביבותיו [שאצל יאנעווע] לאתרוגי פולי"א שהוא קרוב ליאנעווע יותר מקלבריה ומבואר מדבריו אז דער צורה איז אנדערש איז דער חששות זענען אנדערש
ובכלל דאס וואס דו שרייבסט "סאיז בכלל נישט מופרך אז דאס איז געוואקסן לענגאויס גאנץ איטאליע" דאס וואס דער U.N. אנערקענט איטאליע אלץ איין לאנד איז נישט מיחל א נייע דין פון "מדינת איטאליע", יאנעווע האט מיט קורפו נאך אזוי סאך ווי עס האט מיט קלבריה [עד הים איז דא וואס טענ'ן אז מען דארף צוטיילן איטאליע אין צוויי באזונדערע לענדער איינס פאר צפון און איינס פאר דרום זעה דא]
טראק דרייווער האט געשריבן:
אבער די עצם געדאנק אז יאנעווע מיינט טאקע יאנעווע איז א חידוש
בעצם איז דאס נישט א חידוש בכלל וזיל קרי בי רב
נאר וואס עס איז געבויט אויף עפעס א שמועה רחוקה וואס איז געוועהן געשמאק אהנצונעמען [כדי לקיים מסורת החת"ס] האט מען עס איבער געזאגט אזוי סאך מאל ביז עס איז געווארען א דבר פשוט וואס מען דארף שוין אפ פרעגען [ובפרט אז עס איז דא א שטארקע פראפאגענדע מאשין אונטער דעם ... [בעיקר מכח חסידות אבל גם מטעם פרנסה]]
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
מסתמא האט געשריבן:

אגב, מיינע צוויי צענט. די מסורה איז אויף א צורה, א געשטעל. קיינער האלט נישט אז אלע יארן (בזמן הראשונים וכו’) האבן מענטשן אפגעהיטן די אתרוגים פון הרכבה, נישט דאס איז די יסוד פון מסורה, נאר די מסורה דערציילט אונז אז די דאזיגע סוג אתרוג איז די פרי עץ הדר פון וואס די תורה רעדט. אתרוגי יאנעווע איז נישט דוקא געבויעט אויף די ”פלאץ” יאנעווע נאר אויף דעם ”סארט” אתרוג און געשטעל וועלכע מיר האבן במסורה אז דאס איז דער אתרוג און דעם דאזיגן געשטעל האבן אבות אבותינו און די בעלי תו”ס געניצט, דאס איז ניכר במסורה און סאיז בכלל נישט מופרך אז דאס איז געוואקסן לענגאויס גאנץ איטאליע. יעצט, דאס אז אמאל האבן די דאזיגע סארט אתרוגים ”אפשר” געוואקסן ערגעץ אנדערש אין איטאליע גופא ווי היינט, דאס זאגט אונז גארנישט. ווייל ווי געזאגט, דער יסוד איז אז דער יאנעווער צורה און געשטעל דאס איז דער אתרוג פון וואס די תורה רעדט.

כמובן אז כשרייב בלויז דאס וואס מיר דוכט זיך.
עס דוכט דיר נישט גוט ....
וואס דארפסטו מער פון דעם אז רש"י פאדוואה [שממנו נדפס התשובה בשו"ת הרמ"א, שהוא המרא דשמעתתא בסוגיא זו] איז מחלק בין האתרוגים שגדלו בסביבותיו [שאצל יאנעווע] לאתרוגי פולי"א שהוא קרוב ליאנעווע יותר מקלבריה ומבואר מדבריו אז דער צורה איז אנדערש איז דער חששות זענען אנדערש
ובכלל דאס וואס דו שרייבסט "סאיז בכלל נישט מופרך אז דאס איז געוואקסן לענגאויס גאנץ איטאליע" דאס וואס דער U.N. אנערקענט איטאליע אלץ איין לאנד איז נישט מיחל א נייע דין פון "מדינת איטאליע", יאנעווע האט מיט קורפו נאך אזוי סאך ווי עס האט מיט קלבריה [עד הים איז דא וואס טענ'ן אז מען דארף צוטיילן איטאליע אין צוויי באזונדערע לענדער איינס פאר צפון און איינס פאר דרום זעה דא]
טראק דרייווער האט געשריבן:
אבער די עצם געדאנק אז יאנעווע מיינט טאקע יאנעווע איז א חידוש
בעצם איז דאס נישט א חידוש בכלל וזיל קרי בי רב
נאר וואס עס איז געבויט אויף עפעס א שמועה רחוקה וואס איז געוועהן געשמאק אהנצונעמען [כדי לקיים מסורת החת"ס] האט מען עס איבער געזאגט אזוי סאך מאל ביז עס איז געווארען א דבר פשוט וואס מען דארף שוין אפ פרעגען [ובפרט אז עס איז דא א שטארקע פראפאגענדע מאשין אונטער דעם ... [בעיקר מכח חסידות אבל גם מטעם פרנסה]]
כגלויב אז ווען סהאט ווען א צווייטע צורה וואלט מען עס דערקענט און טאקע אט דאס באדייט מסורה, די פאקט מהאט אלע יארן געניצט דעם צורה און געשטעל אתרוג.

פון הרב גארדאן אויף קו”מ האב איך פארשטאנען אז די דאזיגע תשובות רמ”א רעדט פון די גריכישע אתרוגים. סזענען בלויז פארהאן אין די איטאליענער אומגעגנט צוויי סוגים אתרוגים, די גריכישע און די יאנעווער.

והשנית והוא העיקר כגלויב אז א הגרא”ה וואזנער’ס מיינונג האט נאך אזויפיל האפט ווי עפעס א קובץ, סאו סאיז זיכער נישט אזוי פשוט ווי איר זאגט.
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

מסתמא האט געשריבן:
כגלויב אז ווען סהאט ווען א צווייטע צורה וואלט מען עס דערקענט

והשנית והוא העיקר כגלויב אז א הגרא”ה וואזנער’ס מיינונג האט נאך אזויפיל האפט ווי א קובץ, סאו סאיז זיכער נישט אזוי פשוט ווי איר זאגט.
אתרוגי יאנעווע איז זייער נישט מצוי שוין איבער 150 יאהר, איז ווער וואלט עס געדארפט דערקענען 50/60 יאהר צוריק ? איז מיט דער חת"ס האט עס גארנישט, אויב עפעס קען מען זאגען אז אונזערע זיידעס פאר'ן קריג האבען גענומען פון קלבריה טוהן אונז אויך אזוי אבער איך בין שטארק מסופק אויב דאס איז אמת

איבער הגרא”ה וואזנער איז זייער שווער דן צו זיין ווי לאנג ער שרייבט נישט קלאר וואס ער האלט און וואס ער האט מברר געוועהן
פארשטייט זיך אז איך רעד נאר לפלפולא, להלכה זאל יעדער פרעגן וכו' וכו'
מסתמא האט געשריבן:
פון הרב גארדאן אויף קו”מ האב איך פארשטאנען אז די דאזיגע תשובות רמ”א רעדט פון די גריכישע אתרוגים. סזענען בלויז פארהאן אין די איטאליענער אומגעגנט צוויי סוגים אתרוגים, די גריכישע און די יאנעווער.
איהר האט זייער נישט גוט פארשטאנען !!!!
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

טראק דרייווער האט געשריבן:
יעצט געענדיגט דורכליינען די מאמר. ער שרייבט נישט אז עס איז מורכב ממש, ער ברענגט ארויס אז אלעס איז כמעט וודאי תולדות מורכב.
דאס איז וואס דער סוחר האס איהם געזאגט ... [און נישט רוב נאר אלע]
ער ברענגט אז פון דער מיטל סמ"ך יאהרן איז דא א געזעץ אז דער נורסער"י דארף מרכיב זיין צו באקומען א לייסענ"ס און פון דארף קומען רוב נייע ביימער כמובן, בשנת תשע"ח האט מען איינגעפירט צו לייגן פלאמבעס ע"פ נאמנות בעל השדה וואס איז זייער ווייניג ווערט אפי' ער וואלט געהאלטן חשבון וואס איז בכלל נישט מוכרח, און דער תקנה האט אויך אסאך לעכער
יעצט מאך דיין אייגנע חשבון....
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
פארשטייט זיך אז איך רעד נאר לפלפולא, להלכה זאל יעדער פרעגן וכו' וכו'
איך האב געהאט געפרעגט פון הגרא”ה וואזנער פאר מיר להלכה, נישט לפלפולא

מיך דוכט זיך אז אין אונגארן און אין ריזיגע חלקים פון אייראפע האט מען ביזן קריג גענוצט יאנעווער אתרוגים וואס דאס באדייט אז סאיז דא א געהעריגע מסורה אויף די צורה. כווייס נישט וויאזוי צו מברר זיין די מציאות (ב”ה סליגט נישט אויף מיר).

בקיצור, דאס איז א ערנסטע און רעלעוואנטע שאלה צו פרעגן די לאקאלע רב און זיכער נישט פסק’נען פון קיין קובצים. סאיז א שאלה פון מסורה/חששות/הידור וכו’ סאיז נישט פשוט איין וועג אדער די אנדערע (מצד שני מיינעך אז א ברכה קען מען מאכן אויף ביידע), עכ”פ מדארף פרעגן.
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
מסתמא
שר חמשת אלפים
תגובות: 5537
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג פעברואר 09, 2021 6:59 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מסתמא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
יעצט געענדיגט דורכליינען די מאמר. ער שרייבט נישט אז עס איז מורכב ממש, ער ברענגט ארויס אז אלעס איז כמעט וודאי תולדות מורכב.
דאס איז וואס דער סוחר האס איהם געזאגט ... [און נישט רוב נאר אלע]
ער ברענגט אז פון דער מיטל סמ"ך יאהרן איז דא א געזעץ אז דער נורסער"י דארף מרכיב זיין צו באקומען א לייסענ"ס און פון דארף קומען רוב נייע ביימער כמובן, בשנת תשע"ח האט מען איינגעפירט צו לייגן פלאמבעס ע"פ נאמנות בעל השדה וואס איז זייער ווייניג ווערט אפי' ער וואלט געהאלטן חשבון וואס איז בכלל נישט מוכרח, און דער תקנה האט אויך אסאך לעכער
יעצט מאך דיין אייגנע חשבון....
און התאחדות (לדוגמה) גיבט פשוט און פראסט א הכשר דערויף.. ביי א חשש דאורייתא..

ביטע
איין טאג אויף אמאל. איין טעסק אויף אמאל.
שטאטס מבין האט געשריבן: פרייטאג פעברואר 16, 2024 1:59 am
איך וואלט זיך געוואלט יאגן, איך האב נאר נישט קיין צייט... (בשם החת"ס)
אוועטאר
יידישע קהילות
שר שמונת אלפים
תגובות: 8850
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 28, 2014 4:03 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך יידישע קהילות »

ויתן לך האט געשריבן:
Who knows האט געשריבן:
הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:
אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view
דער גאנצער מאמר קען מען אפ-פרעגן מיט איין פשוט'ע טענה, מיט וועלכע הרכבה ווילסטו באשולדיגן די מאראקא אתרוג? אויב מיטן מרכיב זיין איין בוים אינעם צווייטן בוים, אזא הרכבה האט נישט קיין שום השפעה אויפן פרי און קען נישט טוישן די מהות פונעם פרי, אפילו א DNA טעסט קען דאס נישט מבחין זיין. און אויב וויל ער חושש זיין אז זיי זענען געווארן מורכב אז די בלום איז געוואקסן מיט שטויב פון א צווייטע פרי (וואס דאס איז די עכטע וועג צו מרכיב זיין פירות), ווייזן דאך אלע DNA טעסטס אז די מאראקא אתרוגים איז ריין פונקט ווי אלע אנדערע אתרוגים

אגב, ר' לוי יצחק סופר פארציילט איבער אן עקספערימענט וואס מ'האט געמאכט מיטן איבערדעקן ביימער אין מאראקא מיט א שווארצע צודעק, און פון יענע ביימער האבן אלע (אדער כמעט אלע) געהאט קערלעך, וואס ווייזט קלאר אז די זוהן איז די סיבה, והדברים עתיקין, עס איז א שאד זיך צו קלאמערן צו א חשש וואס איז געווען ווען די מציאות איז נאך נישט געווען קלאר
עס איז א דבר פשוט אז יעדע הרכבה האט א השפעה אויף די פירות
מיט א DNA טעסט קען מען נישט זעהן א חילוק צווישן א אתרוג וואס איז מתולדות המורכב און א אתרוג וואס איז קיינמאל נישט מורכב, איז ממילא די נושא פון DNA קומט נישט דא אריין
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
גארנישט אזא דבר פשוט.
די הרכבה - ווי מ'טוט זי היינט - איז הויפזעכליך פאר דעם בוים, אז דורך די הרכבה ווערט דער האלץ און דער בוים שטערקער און קען ביישטיין די פארשידענע מחלות וואס שעדיגן דעם אתרוג בוים. אבער עס גייט נישט איבער צו די פירות.
משל למה הדבר דומה, אז מ'גיבט פאר א חתן מעדיצינען ער זאל זיין שטארק פאר די חתונה, גייען נישט די מעדיצינען האבן א דנ"א השפעה אויף די קינדער, בדרך כלל.
החודש אשר ישועות בו מקיפות... ניס"ן בגימטריא ניסי"ם

שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותינו - והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם
אוועטאר
ויתן לך
שר חמשת אלפים
תגובות: 5230
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יאנואר 03, 2011 4:35 pm
לאקאציע: ביים סידור'ל פאר הבדלה

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך ויתן לך »

יש ויש, עס זענען דא אסאך מיני הרכבות
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

מסתמא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
פארשטייט זיך אז איך רעד נאר לפלפולא, להלכה זאל יעדער פרעגן וכו' וכו'
איך האב געהאט געפרעגט פון הגרא”ה וואזנער פאר מיר להלכה, נישט לפלפולא

מיך דוכט זיך אז אין אונגארן און אין ריזיגע חלקים פון אייראפע האט מען ביזן קריג גענוצט יאנעווער אתרוגים וואס דאס באדייט אז סאיז דא א געהעריגע מסורה אויף די צורה. כווייס נישט וויאזוי צו מברר זיין די מציאות (ב”ה סליגט נישט אויף מיר).

בקיצור, דאס איז א ערנסטע און רעלעוואנטע שאלה צו פרעגן די לאקאלע רב און זיכער נישט פסק’נען פון קיין קובצים. סאיז א שאלה פון מסורה/חששות/הידור וכו’ סאיז נישט פשוט איין וועג אדער די אנדערע (מצד שני מיינעך אז א ברכה קען מען מאכן אויף ביידע), עכ”פ מדארף פרעגן.
זייער גוט טוט איהר !
ופשוט הוא אז דא קומט מען נישט פסק'נן, נאר לפלפולא האב איך געברענגט וואס איינער שרייבט אין א קובץ אין איך וויל הערן דער אנדערע צד, דערווייל הער איך נאר הגרא"ה וואזנער, התאחדות וכו' להלכה איז דאס אפשר גוט אבער איך וויל יא פארשטיין [טאקע נאר לפלפולא]
ויותר מזה דער כותב דארט האט כנראה א שטארקע נטיה צו דער אתרוגי מאראקא [כמבואר במאמרו שלפני שנה] אבער דערווייל האב איך נישט געהערט א נארמאלע הסבר פון דער יאנעווע צד
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

יידישע קהילות האט געשריבן:
ויתן לך האט געשריבן:
Who knows האט געשריבן:
הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:
אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view
דער גאנצער מאמר קען מען אפ-פרעגן מיט איין פשוט'ע טענה, מיט וועלכע הרכבה ווילסטו באשולדיגן די מאראקא אתרוג? אויב מיטן מרכיב זיין איין בוים אינעם צווייטן בוים, אזא הרכבה האט נישט קיין שום השפעה אויפן פרי און קען נישט טוישן די מהות פונעם פרי, אפילו א DNA טעסט קען דאס נישט מבחין זיין. און אויב וויל ער חושש זיין אז זיי זענען געווארן מורכב אז די בלום איז געוואקסן מיט שטויב פון א צווייטע פרי (וואס דאס איז די עכטע וועג צו מרכיב זיין פירות), ווייזן דאך אלע DNA טעסטס אז די מאראקא אתרוגים איז ריין פונקט ווי אלע אנדערע אתרוגים

אגב, ר' לוי יצחק סופר פארציילט איבער אן עקספערימענט וואס מ'האט געמאכט מיטן איבערדעקן ביימער אין מאראקא מיט א שווארצע צודעק, און פון יענע ביימער האבן אלע (אדער כמעט אלע) געהאט קערלעך, וואס ווייזט קלאר אז די זוהן איז די סיבה, והדברים עתיקין, עס איז א שאד זיך צו קלאמערן צו א חשש וואס איז געווען ווען די מציאות איז נאך נישט געווען קלאר
עס איז א דבר פשוט אז יעדע הרכבה האט א השפעה אויף די פירות
מיט א DNA טעסט קען מען נישט זעהן א חילוק צווישן א אתרוג וואס איז מתולדות המורכב און א אתרוג וואס איז קיינמאל נישט מורכב, איז ממילא די נושא פון DNA קומט נישט דא אריין
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
גארנישט אזא דבר פשוט.
די הרכבה - ווי מ'טוט זי היינט - איז הויפזעכליך פאר דעם בוים, אז דורך די הרכבה ווערט דער האלץ און דער בוים שטערקער און קען ביישטיין די פארשידענע מחלות וואס שעדיגן דעם אתרוג בוים. אבער עס גייט נישט איבער צו די פירות.
משל למה הדבר דומה, אז מ'גיבט פאר א חתן מעדיצינען ער זאל זיין שטארק פאר די חתונה, גייען נישט די מעדיצינען האבן א דנ"א השפעה אויף די קינדער, בדרך כלל.
פון עפעס א מאמר
למעשה, בתקופה האחרונה עולה צורך מיוחד לאשש את הסברה שלא מתחוללים שינויים גנטיים משום שהולכות ומצטברות עדויות ממחקרים על צמחים, על כך שחלים שינויים גנטייםברוכב בעקבות ההרכבה אם בעבר ההתייחסות לדיווחים מסוג זה הייתה חשדנית, הרי שהיום ההתייחסות רצינית יותר ומלווה בניסיון להציע מנגנונים שיהיה בכוחם להסביר את התופעה ובמיוחד את האפשרות להעביר תכונות לדור הבא מחקרים שהתבצעו בעת האחרונה מצביעים על תופעה המכונה 'השתקת גנים'. על פי מחקרים אלו מועברים בין הכנה והרוכב לא רק מים ומינרלים, אלא גם מקטעי חומצת הגרעין RNA, המשפיעים על התבטאות גנים ברוכב
מחקרים כאלו עדיין לא התבצעו באתרוגים, אם מתוך עדויות של מומחים בגידול אתרוגים עולה, שבכל מקרה השינויי באתרוג מורכב הם מזעריים וכמעט שאינם משפיעים על התכונות המבדילות בין אתרוג ללימון. כך גם נטען על ידי גלסיו שבדק את תוצאות הרכבת הדרים בצרופים שונים ובהם לא מצא השפעה על פרי הרוכב. עדות נוספת ומפורטת תובא בהמשך בפרק ג ממחקרם של ניקולוסי ואחרים
צל עובר
שר עשרים אלף
תגובות: 29339
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 27, 2017 6:22 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך צל עובר »

יאנאווע מיינט מען דאך קאלאבריע.

וואס איז דען דער יוחס מיט יאנעווע? עס האט בכלל פרדסים?

דער יוחס איז דאך קאלאבריע.


ווי געברענגט דא אין חבד'פעדיע. דער מאמר פון אלטן רבי'ן פון ליאדי איבער דעם ענין פון קאלאבריע.

און דאס איז נישט נאר מקובל אין חבד דהאידנא.
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

צל עובר האט געשריבן:
יאנאווע מיינט מען דאך קאלאבריע.

וואס איז דען דער יוחס מיט יאנעווע? עס האט בכלל פרדסים?

דער יוחס איז דאך קאלאבריע.


ווי געברענגט דא אין חבד'פעדיע. דער מאמר פון אלטן רבי'ן פון ליאדי איבער דעם ענין פון קאלאבריע.

און דאס איז נישט נאר מקובל אין חבד דהאידנא.
ניין ניין און נאך אמאל ניין !!

דער איינציגסטע מקור אויף דער "פאקט" איז איין בריוו פון א גדול וקדוש זי"ע בלשון "ונראה"[ויש לבדוק אם נכתב לגמרי על ידו או ע"י מזכיר וכדומה אבער עס מאכט נישט אויס]

אבל מה נעשה שהאמת אהוב מהכל אז עס איז מבואר בכל ספרים ותשובות הקדמונים שעוסקים בזה וכן ע"י כתבי הממשלה של העיר יאנעווע אז יאנעווע און נאר יאנעווע איז דער מקור פון דער מיוחסדיגע אתרוגים בשעת וואס קלבריה האט בכלל נישט דער יחוס
[און אזוי אויך איז דער קפידא פון דער בעל התניא אויך במקורו אויף יאנעווע אליינס ולק"מ מהגמרא "בשעה שנשא שלמה בת פרעה וכו'" [ובדרך אגב, ווילסט נישט וויסן ווי אזוי ר' יהושע'לע קוטנא דרוקט זיך אויס אויף דער מימרא וואס מען המיוחס לבעל התניא...]]

אדרבה ליין דער מימרא פון הרב מייזלס אין עץ חיים און זאג מיר אויב מען קען זיך דינגען אויף דעם

יעצט זעה איך אז ביי דער דנ"א טעסט אויף אתרוגים האט מען געטעסט א אתרוג פון איטאליע [איך ווייס נישט פון ווי] בנוסף צו איינס פון כפר חב"ד און איינס פון קלבריה, ובשעת וואס דער לעצטע צוויי זענען זייער ענדליך, איז דער אתרוג איטאליע זייער ווייט און עס איז דער מערסטע ענדליך לאתרוגי תימן ומאראקא
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
ויתן לך האט געשריבן:
Who knows האט געשריבן:
הערינג מיט ברוינפען האט געשריבן:
אין בטאון צאנז (ארה"ק) איז געווען סוכות א מאמר וועגן אתרוגי מרוקו בייגעלייגט אינעם לינק.

https://drive.google.com/file/d/1hbdn5F ... EhN03/view
דער גאנצער מאמר קען מען אפ-פרעגן מיט איין פשוט'ע טענה, מיט וועלכע הרכבה ווילסטו באשולדיגן די מאראקא אתרוג? אויב מיטן מרכיב זיין איין בוים אינעם צווייטן בוים, אזא הרכבה האט נישט קיין שום השפעה אויפן פרי און קען נישט טוישן די מהות פונעם פרי, אפילו א DNA טעסט קען דאס נישט מבחין זיין. און אויב וויל ער חושש זיין אז זיי זענען געווארן מורכב אז די בלום איז געוואקסן מיט שטויב פון א צווייטע פרי (וואס דאס איז די עכטע וועג צו מרכיב זיין פירות), ווייזן דאך אלע DNA טעסטס אז די מאראקא אתרוגים איז ריין פונקט ווי אלע אנדערע אתרוגים

אגב, ר' לוי יצחק סופר פארציילט איבער אן עקספערימענט וואס מ'האט געמאכט מיטן איבערדעקן ביימער אין מאראקא מיט א שווארצע צודעק, און פון יענע ביימער האבן אלע (אדער כמעט אלע) געהאט קערלעך, וואס ווייזט קלאר אז די זוהן איז די סיבה, והדברים עתיקין, עס איז א שאד זיך צו קלאמערן צו א חשש וואס איז געווען ווען די מציאות איז נאך נישט געווען קלאר
עס איז א דבר פשוט אז יעדע הרכבה האט א השפעה אויף די פירות
מיט א DNA טעסט קען מען נישט זעהן א חילוק צווישן א אתרוג וואס איז מתולדות המורכב און א אתרוג וואס איז קיינמאל נישט מורכב, איז ממילא די נושא פון DNA קומט נישט דא אריין
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
גארנישט אזא דבר פשוט.
די הרכבה - ווי מ'טוט זי היינט - איז הויפזעכליך פאר דעם בוים, אז דורך די הרכבה ווערט דער האלץ און דער בוים שטערקער און קען ביישטיין די פארשידענע מחלות וואס שעדיגן דעם אתרוג בוים. אבער עס גייט נישט איבער צו די פירות.
משל למה הדבר דומה, אז מ'גיבט פאר א חתן מעדיצינען ער זאל זיין שטארק פאר די חתונה, גייען נישט די מעדיצינען האבן א דנ"א השפעה אויף די קינדער, בדרך כלל.
פון עפעס א מאמר
למעשה, בתקופה האחרונה עולה צורך מיוחד לאשש את הסברה שלא מתחוללים שינויים גנטיים משום שהולכות ומצטברות עדויות ממחקרים על צמחים, על כך שחלים שינויים גנטייםברוכב בעקבות ההרכבה אם בעבר ההתייחסות לדיווחים מסוג זה הייתה חשדנית, הרי שהיום ההתייחסות רצינית יותר ומלווה בניסיון להציע מנגנונים שיהיה בכוחם להסביר את התופעה ובמיוחד את האפשרות להעביר תכונות לדור הבא מחקרים שהתבצעו בעת האחרונה מצביעים על תופעה המכונה 'השתקת גנים'. על פי מחקרים אלו מועברים בין הכנה והרוכב לא רק מים ומינרלים, אלא גם מקטעי חומצת הגרעין RNA, המשפיעים על התבטאות גנים ברוכב
מחקרים כאלו עדיין לא התבצעו באתרוגים, אם מתוך עדויות של מומחים בגידול אתרוגים עולה, שבכל מקרה השינויי באתרוג מורכב הם מזעריים וכמעט שאינם משפיעים על התכונות המבדילות בין אתרוג ללימון. כך גם נטען על ידי גלסיו שבדק את תוצאות הרכבת הדרים בצרופים שונים ובהם לא מצא השפעה על פרי הרוכב. עדות נוספת ומפורטת תובא בהמשך בפרק ג ממחקרם של ניקולוסי ואחרים
דהיינו עס איז בהחלט יתכן אז הרכבה [איין בוים אינעם צווייטן בוים] זאל גורם זיין א שוואכקייט אין דער גרעינים אין דאס איז גורם אז עס וואקסט נישט אייביג, אבער עס איז נישט עכט דא א סיבה צו טראכטען אז דאס איז דער סיבה

אבער אויב דער פסול פון מורכב איז אז עס איז מעורב מיט א לימון [ופסול מטעם חסר, חציצה, ב' מינים וכו'] איז דאס לכאורה נישט שייך דא ווייל דער לימון איז נאר א גורם אבער אויב א מורכב איז נישט קיין אתרוג [כלשון הרמ"א] איז דא א מקום צו זאגען אז אויב דער אתרוג האט געטוישט זיין צורה אדער נאטור ע"י דער הרכבה איז עס אויס אתרוג אבער לכאורה דארף עס זיין א גרויסע שינוי

דאס וואס ער שרייבט "עדות נוספת ומפורטת תובא בהמשך בפרק ג ממחקרם של ניקולוסי ואחרים" מיינט ער דער באקאנטע דנ"א טעסט אויף 12 אתרוגים, אבער איך פארשטיי נישט וואס ער רעדט, דאס ווייזט נאר אז א אתרוג האט נישט א חלק פון א לימון אדער א אנדערע פרוכט, אבער נישט אז א אנדערע פרוכט האט נישט גורם געוועהן שינויים אין דער אתרוג

נאך א אינטערסאנע פרט ברענגט ער דארט, אז א אתרוג בוים [דהיינו הנקבה] אין קיינמאל נישט מקבל הרכבה ע"י אבק פון א צווייטע בוים עס קען נאר שיקען [דהיינו הזכר] אבק צו א צווייטע, דאס הייסט אז דאס וואס געוויסע זאגען אז עס איז שייך א שטיקעל הרכבה ע"י בינען אדער דער ווינט, איז נישט ריכטיג

דער מאמר [רוב פון דער סיינטיפשע פאקטען דארט קומט פון דער ענגלישע מאמר המצוי ג"כ שם]
אוועטאר
Who knows
שר האלפיים
תגובות: 2130
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג נאוועמבער 12, 2020 5:23 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך Who knows »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:
ויתן לך האט געשריבן:
Who knows האט געשריבן:
דער גאנצער מאמר קען מען אפ-פרעגן מיט איין פשוט'ע טענה, מיט וועלכע הרכבה ווילסטו באשולדיגן די מאראקא אתרוג? אויב מיטן מרכיב זיין איין בוים אינעם צווייטן בוים, אזא הרכבה האט נישט קיין שום השפעה אויפן פרי און קען נישט טוישן די מהות פונעם פרי, אפילו א DNA טעסט קען דאס נישט מבחין זיין. און אויב וויל ער חושש זיין אז זיי זענען געווארן מורכב אז די בלום איז געוואקסן מיט שטויב פון א צווייטע פרי (וואס דאס איז די עכטע וועג צו מרכיב זיין פירות), ווייזן דאך אלע DNA טעסטס אז די מאראקא אתרוגים איז ריין פונקט ווי אלע אנדערע אתרוגים

אגב, ר' לוי יצחק סופר פארציילט איבער אן עקספערימענט וואס מ'האט געמאכט מיטן איבערדעקן ביימער אין מאראקא מיט א שווארצע צודעק, און פון יענע ביימער האבן אלע (אדער כמעט אלע) געהאט קערלעך, וואס ווייזט קלאר אז די זוהן איז די סיבה, והדברים עתיקין, עס איז א שאד זיך צו קלאמערן צו א חשש וואס איז געווען ווען די מציאות איז נאך נישט געווען קלאר
עס איז א דבר פשוט אז יעדע הרכבה האט א השפעה אויף די פירות
מיט א DNA טעסט קען מען נישט זעהן א חילוק צווישן א אתרוג וואס איז מתולדות המורכב און א אתרוג וואס איז קיינמאל נישט מורכב, איז ממילא די נושא פון DNA קומט נישט דא אריין
בנוגע צו די זוהן איז די סיבה האט מען שוין מאריך געווען אויבן, ווייל אויך אין א"י האבן זיי נישט קיין קערעלעך
גארנישט אזא דבר פשוט.
די הרכבה - ווי מ'טוט זי היינט - איז הויפזעכליך פאר דעם בוים, אז דורך די הרכבה ווערט דער האלץ און דער בוים שטערקער און קען ביישטיין די פארשידענע מחלות וואס שעדיגן דעם אתרוג בוים. אבער עס גייט נישט איבער צו די פירות.
משל למה הדבר דומה, אז מ'גיבט פאר א חתן מעדיצינען ער זאל זיין שטארק פאר די חתונה, גייען נישט די מעדיצינען האבן א דנ"א השפעה אויף די קינדער, בדרך כלל.
פון עפעס א מאמר
למעשה, בתקופה האחרונה עולה צורך מיוחד לאשש את הסברה שלא מתחוללים שינויים גנטיים משום שהולכות ומצטברות עדויות ממחקרים על צמחים, על כך שחלים שינויים גנטייםברוכב בעקבות ההרכבה אם בעבר ההתייחסות לדיווחים מסוג זה הייתה חשדנית, הרי שהיום ההתייחסות רצינית יותר ומלווה בניסיון להציע מנגנונים שיהיה בכוחם להסביר את התופעה ובמיוחד את האפשרות להעביר תכונות לדור הבא מחקרים שהתבצעו בעת האחרונה מצביעים על תופעה המכונה 'השתקת גנים'. על פי מחקרים אלו מועברים בין הכנה והרוכב לא רק מים ומינרלים, אלא גם מקטעי חומצת הגרעין RNA, המשפיעים על התבטאות גנים ברוכב
מחקרים כאלו עדיין לא התבצעו באתרוגים, אם מתוך עדויות של מומחים בגידול אתרוגים עולה, שבכל מקרה השינויי באתרוג מורכב הם מזעריים וכמעט שאינם משפיעים על התכונות המבדילות בין אתרוג ללימון. כך גם נטען על ידי גלסיו שבדק את תוצאות הרכבת הדרים בצרופים שונים ובהם לא מצא השפעה על פרי הרוכב. עדות נוספת ומפורטת תובא בהמשך בפרק ג ממחקרם של ניקולוסי ואחרים
דהיינו עס איז בהחלט יתכן אז הרכבה [איין בוים אינעם צווייטן בוים] זאל גורם זיין א שוואכקייט אין דער גרעינים אין דאס איז גורם אז עס וואקסט נישט אייביג, אבער עס איז נישט עכט דא א סיבה צו טראכטען אז דאס איז דער סיבה

אבער אויב דער פסול פון מורכב איז אז עס איז מעורב מיט א לימון [ופסול מטעם חסר, חציצה, ב' מינים וכו'] איז דאס לכאורה נישט שייך דא ווייל דער לימון איז נאר א גורם אבער אויב א מורכב איז נישט קיין אתרוג [כלשון הרמ"א] איז דא א מקום צו זאגען אז אויב דער אתרוג האט געטוישט זיין צורה אדער נאטור ע"י דער הרכבה איז עס אויס אתרוג אבער לכאורה דארף עס זיין א גרויסע שינוי

דאס וואס ער שרייבט "עדות נוספת ומפורטת תובא בהמשך בפרק ג ממחקרם של ניקולוסי ואחרים" מיינט ער דער באקאנטע דנ"א טעסט אויף 12 אתרוגים, אבער איך פארשטיי נישט וואס ער רעדט, דאס ווייזט נאר אז א אתרוג האט נישט א חלק פון א לימון אדער א אנדערע פרוכט, אבער נישט אז א אנדערע פרוכט האט נישט גורם געוועהן שינויים אין דער אתרוג

נאך א אינטערסאנע פרט ברענגט ער דארט, אז א אתרוג בוים [דהיינו הנקבה] אין קיינמאל נישט מקבל הרכבה ע"י אבק פון א צווייטע בוים עס קען נאר שיקען [דהיינו הזכר] אבק צו א צווייטע, דאס הייסט אז דאס וואס געוויסע זאגען אז עס איז שייך א שטיקעל הרכבה ע"י בינען אדער דער ווינט, איז נישט ריכטיג

דער מאמר [רוב פון דער סיינטיפשע פאקטען דארט קומט פון דער ענגלישע מאמר המצוי ג"כ שם]
די זאך ווי "gene silencing" קען געשעהן פון פארשידענע גורמים, קלימאט, ווירוסעס, ועוד הרבה, און אפילו נאמר אז GRAFTING קען דאס "אויך" גורם זיין, איז נישטא קיין שום סיבה עס תולה צו זיין אין דעם מער ווי עפעס אנדערש, וכ"ש וק"ו אז דאס מאכט עס נישט אויס אתרוג, והדברים פשוטים בעיני
טראק דרייווער
שר האלפיים
תגובות: 2284
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג יוני 01, 2009 2:58 pm

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך טראק דרייווער »

מסתמא האט געשריבן:
אליעזר לאנדא האט געשריבן:
טראק דרייווער האט געשריבן:
יעצט געענדיגט דורכליינען די מאמר. ער שרייבט נישט אז עס איז מורכב ממש, ער ברענגט ארויס אז אלעס איז כמעט וודאי תולדות מורכב.
דאס איז וואס דער סוחר האס איהם געזאגט ... [און נישט רוב נאר אלע]
ער ברענגט אז פון דער מיטל סמ"ך יאהרן איז דא א געזעץ אז דער נורסער"י דארף מרכיב זיין צו באקומען א לייסענ"ס און פון דארף קומען רוב נייע ביימער כמובן, בשנת תשע"ח האט מען איינגעפירט צו לייגן פלאמבעס ע"פ נאמנות בעל השדה וואס איז זייער ווייניג ווערט אפי' ער וואלט געהאלטן חשבון וואס איז בכלל נישט מוכרח, און דער תקנה האט אויך אסאך לעכער
יעצט מאך דיין אייגנע חשבון....
און התאחדות (לדוגמה) גיבט פשוט און פראסט א הכשר דערויף.. ביי א חשש דאורייתא..

ביטע
איך האב נאכאמאל איבערגעקוקט וואס ער שרייבט, און ער שרייבט קלאר אז די צווייגן וואס די נורסערי"ס לייגן אריין אין די פלענטס מיזן זיין אדער א מורכב "אדער מיז עס קומען פון א מורכב בוים" ווייל דאס איז שוין געשטארקט פון מחלות, אבער נישט אלעס איז מורכב ממש, לויט דעם איז מסתבר אז התאחדות פארלאזט זיך אויף די מתירים וואס זענען מתיר תולדות מורכב, און דער בית אפרים איז דאך דאס מתיר.

ער איז גראדע מסביר די פשט פון די מסורה פון די חתם סופר, ווי עס זעהט זיך אויס רעדט נישט דער חתם סופר בכלל פון א צורה, נאר א מסורה אויף די פלאץ אז עס איז מוחזק אז עס איז נישט דא דארט קיין מורכבים. (חוץ מזה טענה'ט ער אויך אז במשך פון אלע ת"ר יארן ביז די צווייטע וועלט מלחמה האט מען אין אונגארן און אין גאנץ אייראפא כמעט נאר גענוצט גריכישע אתרוגים, און די ארגינעלע יאנעווע איז שוין לאנג נישט געווען בנמצא אז איינער זאל קענען געדענקן די צורה).
ווען משיח וועט קומען וועט קוקן מיט די אויגן די זענען די אויגן וואס האבן ארויסגעקוקט אויף די גאולה און דאס געהאלטן ריין לראות בתפארת עוזך
אליעזר לאנדא
שר האלף
תגובות: 1817
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג פעברואר 15, 2019 11:42 am

Re: אתרוגי מאראקא יאנעווע-קלבריה וכו'

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אליעזר לאנדא »

אליעזר לאנדא האט געשריבן:
יעצט זעה איך אז ביי דער דנ"א טעסט אויף אתרוגים האט מען געטעסט א אתרוג פון איטאליע [איך ווייס נישט פון ווי] בנוסף צו איינס פון כפר חב"ד און איינס פון קלבריה, ובשעת וואס דער לעצטע צוויי זענען זייער ענדליך, איז דער אתרוג איטאליע זייער ווייט און עס איז דער מערסטע ענדליך לאתרוגי תימן ומאראקא
etrog איז דער איטאליענשע
New Picture (1).jpg
New Picture (1).jpg (46.06 KiB) געזען 744 מאל
שרייב תגובה

צוריק צו “הלכה למעשה”