פולמוס מסורת התרנגולת

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

אוועטאר
לחם לשובע
שר האלפיים
תגובות: 2368
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג דעצעמבער 01, 2016 4:20 am

תגובה דורך לחם לשובע »

בלעטל האט געשריבן:
לחם לשובע האט געשריבן:
היסטאריע האט געשריבן:
שמן למאור האט געשריבן:אחר כל סוגיא דנשר בלייבט דריי סימני עוף טהור, און להלכה נעמט מען אן אז עוף נאכל במסורת.


נישט פיר? דורס, זפק, קורקבן נקלף, אצבע יתירה?

ס'דא צוויי סימני טומאה, דורס, קולט מן האויר, און דריי סימני טהרה זפק, וכו'

ס'דא נאך איין, חילוק אצבעות

איהר האט א טעות, חולק אצבעותיו איז א סימן אז זי איז א דורס
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

בעאבאכטער האט געשריבן:
געלויבט האט געשריבן:וויפל איך האב געהערט איז געווען דארט ר' שמואל ברנדסדארפער און נישט ר"מ.

אויפן קליפ וואס מ'האט אהער געשטעלט ווערט געזעהן ר' משה.


אפשר האבן די רבנים געזעהן מער ווי איך זעה אין די 2 מינוט.
איך זעה נישט אז מ'זאל קענען זאגן אויף די עופות סימני טומאה? האט מען געזען איין דורס זיין וכו'?
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35245
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובה דורך farshlufen »

מאדנע און טשיקאווע, א סוגיא וואס אמאל האבן רעכטע לייבן תורה לייבן בתורה ובמעשים זיך געמוטשעט און געאמפערט דערינען, מצדד געוועזן אהין און אהער כדי לברר אמיתה של תורה להלכה ולמעשה, און היינט האט יעדער אפרוח וואס קוקט אין שו"ע ווי א האן אין די בני אדם א מיינונג דערינען.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
לא לנו
שר האלפיים
תגובות: 2005
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג מארטש 10, 2015 12:16 pm

תגובה דורך לא לנו »

farshlufen האט געשריבן:מאדנע און טשיקאווע, א סוגיא וואס אמאל האבן רעכטע לייבן תורה לייבן בתורה ובמעשים זיך געמוטשעט און געאמפערט דערינען, מצדד געוועזן אהין און אהער כדי לברר אמיתה של תורה להלכה ולמעשה, און היינט האט יעדער אפרוח וואס קוקט אין שו"ע ווי א האן אין די בני אדם א מיינונג דערינען.

אין צוגאב האט מען על פי שנים ושלשה קליפס יקום דבר.
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

קיסריה האט געשריבן:
בעאבאכטער האט געשריבן:
געלויבט האט געשריבן:וויפל איך האב געהערט איז געווען דארט ר' שמואל ברנדסדארפער און נישט ר"מ.

אויפן קליפ וואס מ'האט אהער געשטעלט ווערט געזעהן ר' משה.


אפשר האבן די רבנים געזעהן מער ווי איך זעה אין די 2 מינוט.
איך זעה נישט אז מ'זאל קענען זאגן אויף די עופות סימני טומאה? האט מען געזען איין דורס זיין וכו'?


הגרמי"ל לאנדו איז ארויסגעקומען מיט א שארפן מכתב לאיסור. ער שרייבט אז ער האט געזעהן און האט 9 תמונות איך שחולק אצבעותיו.

עס איז אמת אז הרב לאנדו איז גאר א גרויסער כח און זיין הכשר איז שטארק, ווייס איך נישט ווי גרויס זיין השגחה איז אויף עופות.
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

דף 1
דף 1
קול קורא בענין העופות 1 (1)_Page_1.jpg (115.69 KiB) געזען 2493 מאל

דף 2
דף 2
קול קורא בענין העופות 1 (1)_Page_2.jpg (115.8 KiB) געזען 2493 מאל

דף 3
דף 3
קול קורא בענין העופות 1 (1)_Page_3.jpg (117.58 KiB) געזען 2493 מאל
אוועטאר
שמואל בארג
שר ארבעת האלפים
תגובות: 4026
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג פעברואר 18, 2016 6:44 pm

תגובה דורך שמואל בארג »

א שטארקע בריוו.

וואו קומט אריין האדמו"ר מהר"א?
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

האיסור בנוי על כמה ראיות והוכחות כדלהלן:

1) הבצים של הבראקל הם כד וכד. (לא כד וחד)
2) השוחט ברקאוויטש אמר אז ששוחט מבוגר אמר לו לפני 20 שנה, שעוף הבראקל הוא עוף טמא, ממילא עפ"י שיטת הפרמ"ג אחר מסורה לאיסור אינו מועיל שום מסורה להתיר אח"כ.
3) האדמו"ר מהר"א אמר על הטלפון ששמע משני שוחטים שהוא עוף טמא.
4) עוף הבראקל עבר הכלאות שונות משנת 1904 (תרס"ד)
5) צבע שחור ברגלים סימן לחשוש ביותר.
6) העיד שהבראקל חולק אצבעותיו. ויש לו 9 תמונות מזה.

הקיצור מלחמתה של תורה זה אוסר וזה מתיר.
אוועטאר
סעטינגס
שר חמש מאות
תגובות: 833
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 13, 2015 2:59 pm

תגובה דורך סעטינגס »

רצון טוב האט געשריבן:
קיסריה האט געשריבן:די אלע נייע חששות אויף די היינטיגע עופות (קארניש ראק וכו׳) איז שוין לאנג באהאנדלט געווארן דורך די רבנים מובהקים מדור הקדום אןן האבן עס מתיר געווען און עס געגעסן.

דאס אויפברענגען פרישע חששות איז פראסט הוצאת לעז אויף די פריערדיגע.

א נקודה, וואס איז גוט צו וויסן, די מהלך פון די רבנים/עסקנים בראשם הרב וואזנער והגאב"ד איז געווען, אז די גאנצע זאך זאל זיין בסוד, טאקע אז ס'זאל נישט זיין קיין הוצאת לעז.
די מהלך איז געווען מברר צו זיין דעם עוף ביי דריי פראמינענטע שוחטים און גע'פסק'נט להלכה למעשה ביי דריי פראמינענטע פוסקים, און דערנאך טוישן דעם עוף הנשחט אן קיינער זאל מיטהאלטן, נאר די ראשי וועדות השחיטה פון די שלאכט הייזער זענען דעי וואס דארפן מיטהאלטן אזא פראצעדור.

און אזוי האט מען טאקע געטוהן, די גאנצע זאך איז געווען בסוד, הרה"ג שלמה יודא הירש יו"ר וועד השחיטה בהעדה החרדית איז געווען אריינגעטוהן מרישא דעניינא, וכן הרה"ג ר' הלל וו"ב, ועוד רבני וועד השחיטות.

די פראצעדור האט געטוישט ווענדפונקט נאך וואס עטליכע ליידיג גייער האבן אנגעהויבן געוואור צו ווערן די סודות, זענען זיי געלאפן מאכן א שטורעם, זענען זיי ארויסגעקומען מיטן עדות הנדירה פון די פיהר שוחטים קעגן דעם "נזיר" ווי זיי רופן עס אן, און דאס האט געצווינגען די רבני ועסקני השחיטות ארויסצוקומען ברבים אז זיי האבן געטון עפ"י דע"ת של גדולי ישראל דעם פראצעדור.

רוף נישט די אוסרים ליידיגערס, לאז די אשכול בלייבן נארמאל אין ריין
אוועטאר
לחם לשובע
שר האלפיים
תגובות: 2368
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג דעצעמבער 01, 2016 4:20 am

תגובה דורך לחם לשובע »

קיסריה האט געשריבן:האיסור בנוי על כמה ראיות והוכחות כדלהלן:

1) הבצים של הבראקל הם כד וכד. (לא כד וחד)
2) השוחט ברקאוויטש אמר אז ששוחט מבוגר אמר לו לפני 20 שנה, שעוף הבראקל הוא עוף טמא, ממילא עפ"י שיטת הפרמ"ג אחר מסורה לאיסור אינו מועיל שום מסורה להתיר אח"כ.
3) האדמו"ר מהר"א אמר על הטלפון ששמע משני שוחטים שהוא עוף טמא.
4) עוף הבראקל עבר הכלאות שונות משנת 1904 (תרס"ד)
5) צבע שחור ברגלים סימן לחשוש ביותר.
6) העיד שהבראקל חולק אצבעותיו. ויש לו 9 תמונות מזה.

הקיצור מלחמתה של תורה זה אוסר וזה מתיר.

זה ראיתי עכשיו לראשונה שביצי הבראקלי הוא כד וכד שהוא סימן טומאה מובהק, מקור?
זבחי צדק
שר האלף
תגובות: 1355
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יאנואר 10, 2017 7:41 pm

תגובה דורך זבחי צדק »

קיסריה האט געשריבן:האיסור בנוי על כמה ראיות והוכחות כדלהלן:

1) הבצים של הבראקל הם כד וכד. (לא כד וחד)
2) השוחט ברקאוויטש אמר אז ששוחט מבוגר אמר לו לפני 20 שנה, שעוף הבראקל הוא עוף טמא, ממילא עפ"י שיטת הפרמ"ג אחר מסורה לאיסור אינו מועיל שום מסורה להתיר אח"כ.
3) האדמו"ר מהר"א אמר על הטלפון ששמע משני שוחטים שהוא עוף טמא.
4) עוף הבראקל עבר הכלאות שונות משנת 1904 (תרס"ד)
5) צבע שחור ברגלים סימן לחשוש ביותר.
6) העיד שהבראקל חולק אצבעותיו. ויש לו 9 תמונות מזה.

הקיצור מלחמתה של תורה זה אוסר וזה מתיר.

איז דען דער ערשטער טעם נישט גענוג סיבה לאסור, כלומר, וואס איז בכלל דער היתר המתירין???
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

האיך אפשר לומר על ביצי הבראקל שהם כד וכד, בעת שהמתירים מעידים שהם כד וחד?
האם הראו לו ביצים מעוף אחר?
אוועטאר
פעלעד
שר האלף
תגובות: 1476
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש אוגוסט 22, 2015 3:04 pm

תגובה דורך פעלעד »

פארוואס האט נישט די בריוו פון הרב לנדא קיין תאריך?
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

טאקע אינטרעסאנט.

בדף ג' שרייבט ער:
גם היום כ"ב מנחם אב.
אוועטאר
farshlufen
שר שלשים אלף
תגובות: 35245
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג נאוועמבער 16, 2007 8:26 am
לאקאציע: אויף די פאליצעס אין ספרים שאנק

תגובה דורך farshlufen »

קיסריה האט געשריבן:האיך אפשר לומר על ביצי הבראקל שהם כד וכד, בעת שהמתירים מעידים שהם כד וחד?
האם הראו לו ביצים מעוף אחר?

ער זאגט דאך אז דער מוכר הביצים האט אים געזאגט אז ס'פערהאן ביידע.
דאע"ג דכבר למד הרבה פעמים כל התורה והמצות, מ"מ כשיגיע המועד חייב לשאול ולדרוש בהלכות כל מועד ומועד בזמנו [ב"ח]
bedford st
שר העשר
תגובות: 30
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אפריל 06, 2017 10:46 am

תגובה דורך bedford st »

שמואל בארג האט געשריבן:א שטארקע בריוו.

וואו קומט אריין האדמו"ר מהר"א?

ווייל ווי הרב מילער שרייבט אויבן איז מרז"ל שוין ממילא נוטה לאסור
כאייל תערוג
אנשי שלומינו
תגובות: 2
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 5:30 pm

תגובה דורך כאייל תערוג »

קיסריה האט געשריבן:האיך אפשר לומר על ביצי הבראקל שהם כד וכד, בעת שהמתירים מעידים שהם כד וחד?
האם הראו לו ביצים מעוף אחר?


שמא תוכל להזכירני היכן כתבו המתירים שהוא כד וחד?

ולגופו של ענין, הנה הביצים של הבראקל, האם זה כד וכד או משונה?
אטעטשמענטס
ביצי בראקל.PNG
ביצי בראקל.PNG (232.73 KiB) געזען 2280 מאל
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

farshlufen האט געשריבן:
קיסריה האט געשריבן:האיך אפשר לומר על ביצי הבראקל שהם כד וכד, בעת שהמתירים מעידים שהם כד וחד?
האם הראו לו ביצים מעוף אחר?

ער זאגט דאך אז דער מוכר הביצים האט אים געזאגט אז ס'פערהאן ביידע.


בדף ב' כותב בזה"ל: "אבל הביצים של ה"ברקאל" כאשר שניהם הם מאותו המין זכר ונקבה, הן עגולות. תוך כדי כתיבה הביאו לי ידיעה כי פגשו את המוכר של הביצים ושאלו אותו האם הביצים היו רגילות או משונות. וענה הי' חלק היון משונות וחלק רגילות ושאלתי שיש ביצים משונות וענו לי שכיון שרק חלק משונה זה בסדר"

בדף ג' סעיף ד' כותב בזה"ל: "להיפך אנו יודעים שהי' מטיל ביצים שהם כד וכד והוא סימן טומאה"

למעשה זאגן אבער די מתירים אז די ביצים זענען כשר, מפני שהם כד וחד. והאיך אפשר לחלוק על מציאות?
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

כאייל תערוג האט געשריבן:
קיסריה האט געשריבן:האיך אפשר לומר על ביצי הבראקל שהם כד וכד, בעת שהמתירים מעידים שהם כד וחד?
האם הראו לו ביצים מעוף אחר?


שמא תוכל להזכירני היכן כתבו המתירים שהוא כד וחד?

ולגופו של ענין, הנה הביצים של הבראקל, האם זה כד וכד או משונה?


זה נראים לי כשרים. כד וחד.
אוועטאר
פעלעד
שר האלף
תגובות: 1476
זיך איינגעשריבן אום: מוצ"ש אוגוסט 22, 2015 3:04 pm

תגובה דורך פעלעד »

קיסריה האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:
קיסריה האט געשריבן:האיך אפשר לומר על ביצי הבראקל שהם כד וכד, בעת שהמתירים מעידים שהם כד וחד?
האם הראו לו ביצים מעוף אחר?

ער זאגט דאך אז דער מוכר הביצים האט אים געזאגט אז ס'פערהאן ביידע.


בדף ב' כותב בזה"ל: "אבל הביצים של ה"ברקאל" כאשר שניהם הם מאותו המין זכר ונקבה, הן עגולות. תוך כדי כתיבה הביאו לי ידיעה כי פגשו את המוכר של הביצים ושאלו אותו האם הביצים היו רגילות או משונות. וענה הי' חלק היון משונות וחלק רגילות ושאלתי שיש ביצים משונות וענו לי שכיון שרק חלק משונה זה בסדר"

בדף ג' סעיף ד' כותב בזה"ל: "להיפך אנו יודעים שהי' מטיל ביצים שהם כד וכד והוא סימן טומאה"

למעשה זאגן אבער די מתירים אז די ביצים זענען כשר, מפני שהם כד וחד. והאיך אפשר לחלוק על מציאות?

גאנץ פשוט, ער זאגט דאך קלאר אז יש אופנים צו מאכן זאל זיין כד וחד, כגון אם הזכר ונקיבה אחד מבראקל והשני ממין אחר קען עס יא זיין כד וחד, נאר אויב ביידע זיינען פון בראקל איז עס כד וכד, און זייער מעגליך דאס וואס דרייט זיך אין שוק וואס די מתירים האבן געזען זיינען פון געמישטע.
בכלל ווי קען מען מברר זיין א מציאות להלכה אויב מ'האלט עס בסוד און מלאסט נישט רבנים ווי הרב לנדא זעהן די אייער?
ווילסט מיר זאגען די קליינע מו"צל'ך וכדו' האבן געזען די אייער אז סאיז כשר און נאר פון הרב לנדא באהאלט מען די אייער???
קיסריה
שר האלף
תגובות: 1607
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג סעפטעמבער 12, 2016 6:26 pm

תגובה דורך קיסריה »

הבהרה מהגר"ש בראנסדורפער כ"ג אב
הבהרה מהגר"ש בראנסדורפער כ"ג אב
Bransds.jpg (17.93 KiB) געזען 2739 מאל
כאייל תערוג
אנשי שלומינו
תגובות: 2
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג אוגוסט 15, 2017 5:30 pm

תגובה דורך כאייל תערוג »

קיסריה האט געשריבן:
farshlufen האט געשריבן:למעשה זאגן אבער די מתירים אז די ביצים זענען כשר, מפני שהם כד וחד. והאיך אפשר לחלוק על מציאות?

אוו זאגן זיי דאס?
און ואס זעטמען למעשה אין די בילד ואס א'כהב ארוף גיברייגנט?
רצון טוב
שר האלפיים
תגובות: 2288
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך מארטש 02, 2016 3:12 pm

תגובה דורך רצון טוב »

סעטינגס האט געשריבן:
רצון טוב האט געשריבן:
קיסריה האט געשריבן:די אלע נייע חששות אויף די היינטיגע עופות (קארניש ראק וכו׳) איז שוין לאנג באהאנדלט געווארן דורך די רבנים מובהקים מדור הקדום אןן האבן עס מתיר געווען און עס געגעסן.

דאס אויפברענגען פרישע חששות איז פראסט הוצאת לעז אויף די פריערדיגע.

א נקודה, וואס איז גוט צו וויסן, די מהלך פון די רבנים/עסקנים בראשם הרב וואזנער והגאב"ד איז געווען, אז די גאנצע זאך זאל זיין בסוד, טאקע אז ס'זאל נישט זיין קיין הוצאת לעז.
די מהלך איז געווען מברר צו זיין דעם עוף ביי דריי פראמינענטע שוחטים און גע'פסק'נט להלכה למעשה ביי דריי פראמינענטע פוסקים, און דערנאך טוישן דעם עוף הנשחט אן קיינער זאל מיטהאלטן, נאר די ראשי וועדות השחיטה פון די שלאכט הייזער זענען דעי וואס דארפן מיטהאלטן אזא פראצעדור.

און אזוי האט מען טאקע געטוהן, די גאנצע זאך איז געווען בסוד, הרה"ג שלמה יודא הירש יו"ר וועד השחיטה בהעדה החרדית איז געווען אריינגעטוהן מרישא דעניינא, וכן הרה"ג ר' הלל וו"ב, ועוד רבני וועד השחיטות.

די פראצעדור האט געטוישט ווענדפונקט נאך וואס עטליכע ליידיג גייער האבן אנגעהויבן געוואור צו ווערן די סודות, זענען זיי געלאפן מאכן א שטורעם, זענען זיי ארויסגעקומען מיטן עדות הנדירה פון די פיהר שוחטים קעגן דעם "נזיר" ווי זיי רופן עס אן, און דאס האט געצווינגען די רבני ועסקני השחיטות ארויסצוקומען ברבים אז זיי האבן געטון עפ"י דע"ת של גדולי ישראל דעם פראצעדור.

רוף נישט די אוסרים ליידיגערס, לאז די אשכול בלייבן נארמאל אין ריין

די אוסרים זענען גדולי תורה
אוועטאר
שמן למאור
שר האלף
תגובות: 1738
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יוני 17, 2011 3:00 pm

תגובה דורך שמן למאור »

די סוגיא הייבט אן פארן אויף די ריכטיגע רעלסן, און באקומט די ריכטיגע קאליר פון א פולמוס בעולם התורה, ערשטע שטארקע תשובה לאיסור, יעצט וועלן מוזן די מתירים ארויסקומען מיט א תשובה צו פארענטפערן די שאלות וואס ווערן פארגעווארפן, הרב ר' משה שאול קליין, בי"ד הגר"נ קרליץ, און די סוגיא וועט זיך קריסטעליזירן, און האבן קלארע צוויי צדדדים. היסטאריע חזר'ט זיך איבער...

אגב, יעצט געהערט פון איינעם אז אין אשדוד גייט מען שחט'ן זיבן טויזנט בראקל עופות, קוקט אויס ס'דא ווער ס'וויל עס עסן.
זבחי צדק
שר האלף
תגובות: 1355
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יאנואר 10, 2017 7:41 pm

תגובה דורך זבחי צדק »

די עיקר פאינט וואס דא דרייט זיך א וועלט, איז דאס אז די מתירי הבראקל, ווילן מטיל דופי זיין אין די קארניש עופות וואס מען האט געגעסן ביז יעצט, דאס איז עפעס וואס מען וויל נישט אננעמען, און מיט רעכט כמובן.
די שערוריא האט זיך אנגעהויבן ווען הרה"ג ר' חזקי' כהן שליט"א האט ארויס געגעבן זיין דריי בענדער'דיגער חיבור 'אבני חן', און דארט וויל ער זייער שטארק מערער זיין אויף אלע עופות היינט, אז רובם ככולם זענען געמישט, [פון זיין ספר קומט באלד אויס אז מיר מענטשן זענען אויך נישט קיין 'ריינע' מענטשן.....], דעריבער איז מען געקומען מיט א נייעם עוף וואס גייט ערזעצען אלע פראבלעמען, כלומר, מיטן איינפירן דעם נייעם עוף גייט מען געבן א לעגיטימאציע צו הרב כהן'ס טענות, און אז מען עסט שוין דא עופות טמאים פאר ווייסעך וויפיל יאר, און אויף דעם דרייט זיך די עדות איבער מרן בעל שבט הלוי זצ"ל, יא אדער ניין.
דאס האלטן די רבנים הגאונים שליט"א נישט ביים אקסעפטן, פינטל [כך שמעתי ממו"ץ ת"ח חשוב אחד שמעורב בהנושא, ונו"נ בהענין יחד עם הגה"צ מסערדעהעלי-נייטרא שליט"א, והראיתי להנ"ל האשכול הזה, ואמר לי שדברי הרב 'שמן למאור' הם כינים וצודק בכמעט כל מה שכתב]
פארשפארט

צוריק צו “כשרות המאכלים”