הלכות מוזיק, נגינה ושירה, בזמה"ז אחר החורבן
די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד
-
- שר האלפיים
- תגובות: 2176
- זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג אוגוסט 24, 2006 2:28 pm
הלכות מוזיק, נגינה ושירה, בזמה"ז אחר החורבן
שטייענדיג אפגערוקט אינגאנצן צוויי דריי טאג פונעם יום המר והנמהר, יום שריפת בית אלוקינו שיבנה בב"א, איז דאך נישט מער ווי פאסיג אויסצושמועסן די וויכטיגע הלכה פון הלכות כלי זמר ומוזיק בזמן הגלות.
בליקנדיק (!) זונטאג אין שולחן ערוך הלכות תשעה באב, איז מיר אוסגעקומען אביסל ארומצוקוקן דארט אין נושאי כלים איבער דעם ענין פון די תקנת חז"ל אז מיום שחרב בית המקדש האט מען מתקן געווען, אלס זכר לחורבן, א שטיקל איסור וגדר אויף הערן מוזיק אדער סתם זינגען מיטן מויל.
איך בין אביסל פויל מעתיק צו זיין די הלכות דארט. דאס פוילקייט איז מיר אויף אזוי ווייט אז איך גיי ניטאמאל אריין אין אוצר נאכזוכן דעם פונקליכן סימן אין שו"ע, אבער דאכט זיך אז ס'איז אין סי' תקנ"ד אדער ה'.
איך ווי אלע גלות אידן פארמאג אויך אין שטוב די אלע סארט קאסעטן ודעימי'. צי ס'איז אויסגעהאלטן צי נישט ווייס איך נישט, איך האב קיינמאל נישט געטוהן דערין. כ'גלויב אז פון צווישן די חשובע מעמבער דא, הפקיעים שמם בתורה ובהלכה, וועלן זיך זיכער אפגעפונען עטליכע וועלכע וועלן אונז קענען מהנה זיין מאוצרתם הטוב בבירור הילכתא דא.
בפשטות דארט אין שולחן ערוך קוקט דאס אויס זייער הארב. פאקטיש אבער זע איך אז אידן זענען זיך עפעס מקיל דערין, ופוק חזי מה עמא דבר, דעריבער ברענג איך דאס ארויף אלס כתלמיד היושב ולומד. איך וויל הערן וואס די לומדים ווייסן וועגן די הלכות און וואס די התירים זענען.
אויך האב איך פארשטאנען דארט אין שולחן ערוך אז אפילו סתם שירה איז אויך אסור. אינטערסאנט איז, אז זינגען אויף 'פסוקים' קוקט אויס הארבער ווי סתם זינגען א ניגון אן ווערטער. עיי"ש.
איך בין גרייט צו הערן, לערנען און מקבל זיין פון אייך. איך קען נאך פארעכנט ווערן אלס א תלמיד פון די לומדי הקרעטשמע...
(אפשר קומט דער אשכול אין היכל הנגינה?...)
בליקנדיק (!) זונטאג אין שולחן ערוך הלכות תשעה באב, איז מיר אוסגעקומען אביסל ארומצוקוקן דארט אין נושאי כלים איבער דעם ענין פון די תקנת חז"ל אז מיום שחרב בית המקדש האט מען מתקן געווען, אלס זכר לחורבן, א שטיקל איסור וגדר אויף הערן מוזיק אדער סתם זינגען מיטן מויל.
איך בין אביסל פויל מעתיק צו זיין די הלכות דארט. דאס פוילקייט איז מיר אויף אזוי ווייט אז איך גיי ניטאמאל אריין אין אוצר נאכזוכן דעם פונקליכן סימן אין שו"ע, אבער דאכט זיך אז ס'איז אין סי' תקנ"ד אדער ה'.
איך ווי אלע גלות אידן פארמאג אויך אין שטוב די אלע סארט קאסעטן ודעימי'. צי ס'איז אויסגעהאלטן צי נישט ווייס איך נישט, איך האב קיינמאל נישט געטוהן דערין. כ'גלויב אז פון צווישן די חשובע מעמבער דא, הפקיעים שמם בתורה ובהלכה, וועלן זיך זיכער אפגעפונען עטליכע וועלכע וועלן אונז קענען מהנה זיין מאוצרתם הטוב בבירור הילכתא דא.
בפשטות דארט אין שולחן ערוך קוקט דאס אויס זייער הארב. פאקטיש אבער זע איך אז אידן זענען זיך עפעס מקיל דערין, ופוק חזי מה עמא דבר, דעריבער ברענג איך דאס ארויף אלס כתלמיד היושב ולומד. איך וויל הערן וואס די לומדים ווייסן וועגן די הלכות און וואס די התירים זענען.
אויך האב איך פארשטאנען דארט אין שולחן ערוך אז אפילו סתם שירה איז אויך אסור. אינטערסאנט איז, אז זינגען אויף 'פסוקים' קוקט אויס הארבער ווי סתם זינגען א ניגון אן ווערטער. עיי"ש.
איך בין גרייט צו הערן, לערנען און מקבל זיין פון אייך. איך קען נאך פארעכנט ווערן אלס א תלמיד פון די לומדי הקרעטשמע...
(אפשר קומט דער אשכול אין היכל הנגינה?...)
- scy4851
- שר ששת אלפים
- תגובות: 6805
- זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יאנואר 29, 2008 11:57 am
- לאקאציע: אפשר קען איינער מיר זאגען וויא!
זארעכ,
פון וואס איך געדענק נאך פון מיין יוגענט, ווען דער נושא איז שטארק ארויפגעקומען על הפרק ווען עס האט זיך אנגעפאנגען צי פארמערען דאס הערען מוזיק,
קודם איז עס געווען די 78RPM רעקארדס, דערנאך 33 1/3 און אזוי ווייטער ביז היינט אוף DVD מיט MP3 PLAYERS
פאר סאם ריזען האבען די רבנים עס קיינמאל נישט ג'אסר'ט. איך געדענק נאך אלטס בחור האט מען אסאך געשמועסט דערפון. (היינט איז עס שוין אנגענימען פאר גרענטעד)
דער היתר איז אלטס געווען דער פסוק און ישעיהו בשיר לא ישתו יין.
דער איסור איז נאר ווען ציזאמען מיטעו זינגען און שפילען מוזיק לאט זיך וואויל גיין מיט טרינקען וויין.
אבער פלעין זינגען אדער שפילען מוזיק איז נישט קיין פראבלעם.
פרעג מיך נישט קיין מקור פאר דעם היתר, ווייל איך קען דיר נישט זאגען.
יא..פון שו"ע איז משמע אז עס איז אסור פיריאד..אסור לאדם שימלא פיו שחוק...
פון וואס איך געדענק נאך פון מיין יוגענט, ווען דער נושא איז שטארק ארויפגעקומען על הפרק ווען עס האט זיך אנגעפאנגען צי פארמערען דאס הערען מוזיק,
קודם איז עס געווען די 78RPM רעקארדס, דערנאך 33 1/3 און אזוי ווייטער ביז היינט אוף DVD מיט MP3 PLAYERS
פאר סאם ריזען האבען די רבנים עס קיינמאל נישט ג'אסר'ט. איך געדענק נאך אלטס בחור האט מען אסאך געשמועסט דערפון. (היינט איז עס שוין אנגענימען פאר גרענטעד)
דער היתר איז אלטס געווען דער פסוק און ישעיהו בשיר לא ישתו יין.
דער איסור איז נאר ווען ציזאמען מיטעו זינגען און שפילען מוזיק לאט זיך וואויל גיין מיט טרינקען וויין.
אבער פלעין זינגען אדער שפילען מוזיק איז נישט קיין פראבלעם.
פרעג מיך נישט קיין מקור פאר דעם היתר, ווייל איך קען דיר נישט זאגען.
יא..פון שו"ע איז משמע אז עס איז אסור פיריאד..אסור לאדם שימלא פיו שחוק...
the SCY is the limit
איך ווייס נישט צו דער אשכול קומט דא אדער נישט, אבער איך וועל טאן כל טצדקי שבעולם צו האלטן דעם חשובען אשכול פון אזא חשובען מחבר, אין א פארום ווי איך האב די זכי' משמש צו זיין אלס אחראי.
ולעצם הענין, מפי הזכרון געדענק איך אז די מקור איז אין א גמ' (אפשר אין גיטין) צווישן אנדערע זאכן וואס מ'האט מתקן געווען משום אבילות אדער זכר לחורבן, למעשה איז באקאנט אז אין ירושלים עיה"ק איז נאך עד היום דא דארט דער ענין פון נישט שפילן קיינע מוזיק בכלי שיר אפי' אויף חתונות, סיידן א פויק.
מאידך גיסטע, זענען קאסעטן און סידי'ניוס א גיט-גייענדער ארטיקל בחוצות ירושלים און דאכציך אז קאנצערטן און קומזיצער פעלט אויך נישט דארט, ווייס איך נישט צו דאס האט מיט חתונות דייקא משום 'אעלה את ירושלים על ראש שמחתי' אדער אז עס איז נאר געבליבן ביי חתונות.
אלענפאלס, כזרח ועוד לקרעטשמע, וואלט איך געוואלט די הערן די מקורות וטעמים מחברי קהילתנו ובאי בית מדרשינו שיחיו, מינאי ומינכון תסתיים שמעתתא.
ולעצם הענין, מפי הזכרון געדענק איך אז די מקור איז אין א גמ' (אפשר אין גיטין) צווישן אנדערע זאכן וואס מ'האט מתקן געווען משום אבילות אדער זכר לחורבן, למעשה איז באקאנט אז אין ירושלים עיה"ק איז נאך עד היום דא דארט דער ענין פון נישט שפילן קיינע מוזיק בכלי שיר אפי' אויף חתונות, סיידן א פויק.
מאידך גיסטע, זענען קאסעטן און סידי'ניוס א גיט-גייענדער ארטיקל בחוצות ירושלים און דאכציך אז קאנצערטן און קומזיצער פעלט אויך נישט דארט, ווייס איך נישט צו דאס האט מיט חתונות דייקא משום 'אעלה את ירושלים על ראש שמחתי' אדער אז עס איז נאר געבליבן ביי חתונות.
אלענפאלס, כזרח ועוד לקרעטשמע, וואלט איך געוואלט די הערן די מקורות וטעמים מחברי קהילתנו ובאי בית מדרשינו שיחיו, מינאי ומינכון תסתיים שמעתתא.
- scy4851
- שר ששת אלפים
- תגובות: 6805
- זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג יאנואר 29, 2008 11:57 am
- לאקאציע: אפשר קען איינער מיר זאגען וויא!
מיללער האט געשריבן:ולעצם הענין, מפי הזכרון געדענק איך אז די מקור איז אין א גמ' (אפשר אין גיטין) צווישן אנדערע זאכן וואס מ'האט מתקן געווען משום אבילות אדער זכר לחורבן, למעשה איז באקאנט אז אין ירושלים עיה"ק איז נאך עד היום דא דארט דער ענין פון נישט שפילן קיינע מוזיק בכלי שיר אפי' אויף חתונות, סיידן א פויק.
דער מנהג ירושלים פון נישט שפילען מוזיק ביי א חתונה האט זיך ערשט אנגעפאנגען דורך א גזירה פון ר' מאיר אורבאך ז"ל
the SCY is the limit
- יעקעלע פוקס
- שר חמש מאות
- תגובות: 988
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג אוגוסט 04, 2008 12:22 pm
כבוד התלמידי חכמים שבבית מדרשינו
ווען איך בין אנגעקומען צי די גמרא אין מסכת גיטין האב איך אביסל געטוהן אין דעם ענין, אויך נישט ארויס געקומען מיט אקלארער פסק נאר פארשטאנען אז עס פשוט שווער אינעם היינטיגן דור דאס צי אסרן, לויט די אנגעשרענגטע אומשטענדען ביי די ארבייט צי פרויען אין שטוב וכד', אבער א קלארע היתר איז לכאורה נישט דא
איך ווייס טאקע אידן וואס האבען פארשידענע גדרים אין סייגים און דעם ענין ווי למשל נישט הערן ביים עסען אלץ בשיר לא ישתו יין, אדער איך ווייס וואס הערן נישט ביים ארבייט אדער אין די קאר (ווען ער פארט אליין) כל אחד ואחד ווי ער פילט ער קען ממעט זיין הרי זה משובח
און מענין לענין באותו ענין וועגען דעם פויק האב איך געהערט אמאל א שיינע מעשה פון הרה"ק ר' נחמן מברסלב זי"ע ער איז אמאל אנגעקומען אינמיטן א חתונה האט ער געזעהן ווי דער פויקער (וואס האט דאס געטוהן פאר א סייד דזשאב נאך א טאג פון שווער ארבייט) איז איינגעשלאפען אינמיטן פויקען, איז דער אנפירער פון די ארקענסטרע ציגעגאנגען צי עם און אראפגעלאזט א פראסק און פנים, דער פויקער האט זיך געגעבען א כאפ אויף און אנגעפארגען ווייטער פויקען מיט א התלהבות, האט זיך ר' נחמן אנגערופען, יעצט פארשטייט ער שוין וואס מיינט "פעטש געכאפט פרייליך געקלאפט" אז מיט די רויטע באקען האט ער געמאכט לעבעדיג ווייטער די שמחה
ווי איינער זאגט אז מכאפט א קלאפ שטעלט מען זיך נישט אפ סאיז פרייליך ווייטער
ווען איך בין אנגעקומען צי די גמרא אין מסכת גיטין האב איך אביסל געטוהן אין דעם ענין, אויך נישט ארויס געקומען מיט אקלארער פסק נאר פארשטאנען אז עס פשוט שווער אינעם היינטיגן דור דאס צי אסרן, לויט די אנגעשרענגטע אומשטענדען ביי די ארבייט צי פרויען אין שטוב וכד', אבער א קלארע היתר איז לכאורה נישט דא
איך ווייס טאקע אידן וואס האבען פארשידענע גדרים אין סייגים און דעם ענין ווי למשל נישט הערן ביים עסען אלץ בשיר לא ישתו יין, אדער איך ווייס וואס הערן נישט ביים ארבייט אדער אין די קאר (ווען ער פארט אליין) כל אחד ואחד ווי ער פילט ער קען ממעט זיין הרי זה משובח
און מענין לענין באותו ענין וועגען דעם פויק האב איך געהערט אמאל א שיינע מעשה פון הרה"ק ר' נחמן מברסלב זי"ע ער איז אמאל אנגעקומען אינמיטן א חתונה האט ער געזעהן ווי דער פויקער (וואס האט דאס געטוהן פאר א סייד דזשאב נאך א טאג פון שווער ארבייט) איז איינגעשלאפען אינמיטן פויקען, איז דער אנפירער פון די ארקענסטרע ציגעגאנגען צי עם און אראפגעלאזט א פראסק און פנים, דער פויקער האט זיך געגעבען א כאפ אויף און אנגעפארגען ווייטער פויקען מיט א התלהבות, האט זיך ר' נחמן אנגערופען, יעצט פארשטייט ער שוין וואס מיינט "פעטש געכאפט פרייליך געקלאפט" אז מיט די רויטע באקען האט ער געמאכט לעבעדיג ווייטער די שמחה
ווי איינער זאגט אז מכאפט א קלאפ שטעלט מען זיך נישט אפ סאיז פרייליך ווייטער
טעמו וראו כי טוב השם
- אנעים זמירות
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4693
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 05, 2012 10:32 am
- לאקאציע: ווען מען זאגט אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומין וכו'
איסור פון הערן מוזיק בימי גלותינו (זכר לחורבן)
אפגעטיילט פון דא viewtopic.php?f=18&t=8511&p=656230#p656230
דער דירעקטען איסור אין טוש"ע צו הערן מוזיק בזה"ז.
סתם_אזוי האט געשריבן:וועלכע דירעקטע איסור קענסטו טרעפן אין די קאנצערט?
דער דירעקטען איסור אין טוש"ע צו הערן מוזיק בזה"ז.
לעצט פארראכטן דורך אנעים זמירות אום זונטאג פעברואר 03, 2013 1:16 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
א מענטש קען זיך טועה זיין.
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
- מייקראסאפט
- שר האלף
- תגובות: 1064
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 07, 2012 10:09 am
- אנעים זמירות
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4693
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 05, 2012 10:32 am
- לאקאציע: ווען מען זאגט אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומין וכו'
מייקראסאפט האט געשריבן:אנעים זמירות האט געשריבן:סתם_אזוי האט געשריבן:וועלכע דירעקטע איסור קענסטו טרעפן אין די קאנצערט?
דער דירעקטען איסור אין טוש"ע צו הערן מוזיק בזה"ז.
מקור?
שו''ע או''ח תק''ס ג'.
באזירט אויפען גמרא סוטה מח. ועיי''ש אז הערן מוזיק.שאדט רח''ל פאר פרנסה.
א מענטש קען זיך טועה זיין.
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
- אנעים זמירות
- שר ארבעת האלפים
- תגובות: 4693
- זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 05, 2012 10:32 am
- לאקאציע: ווען מען זאגט אמר ר' בנימין הכל בחזקת סומין וכו'
כמעט נישט דא. בפרט ווען מען גייט ארויס פונעם הויז אויף שוואוילטאג כגון קאנצערט. אני הקטן הער טאקע נישט. איך האב א לענגערע שמועס דערוועגן וואס איך האב געשריבען פאריאר אין ימי בין המצרים, אי''ה טאמער חלילה משיח וועט נישט דא זיין ביז דאן וועל איך עס פאוסטען.
א מענטש קען זיך טועה זיין.
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
ואולי אין דברי ההלכות (הרי"ף) בזה נכונים כי אין השלימות בלתי לה' לבדו יתברך ויתעלה ויתנשא שמו יתברך. (ספר הזכות להרמב"ן יבמות כד: מדפי הריף)
די סכנה פון באזוכען כפירה\ליצנות בלאגס
מיינע שיעורים
- לעניית דעתי
- שר האלף
- תגובות: 1485
- זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג אפריל 20, 2009 1:08 pm
משנה מקום האט געשריבן:איך וויל שוין לאנג וויסען וואס איז די היתר אויף וואס מען פארלאזט זיך היינטיגע צייטען צי הערען מיוזיק?
קוק אין ספר "פסקי תשובות" סימן תק"ס
דארט שטייט עס זייער קלאר אלע פרטים וואס יא און וואס נישט.
איך נשיר
https://www.box.com/s/mfgsj97fuga9lnhpdv4c
פארשידענס מפי הרב אמנון יצחק שליט"א
https://www.box.com/s/b58a05ebf78c5fc15316
סוטה מח
http://www.hebrewbooks.org/shas.aspx?me ... ormat=text
עס איז א [ביטער] געלעכטער אויף די געשעפטן וואס שפילן מוזיק אז כאילו ס'מאכט איינגענעהם פאר די קאסטאמערס דארט איינצוקויפן און ממילא וועט ער מאכן מער געלט - לויט די גמרא דא איז עס פונקט פארקערט.