פולמוס מסורת התרנגולת

[זבחי צדק]

זעה דא, viewtopic.php?f=54&t=10604&hilit=%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%94%D7%90%D7%91%D7%A8
א שיעור אויף דעם נושא פון הג"ר יחיאל גולדהאבר שליט"א:

[קיסריה]

הרבנים הנוטים לאיסור מטעם שאין לנו מסורה עליהם והם משונים ביותר מהעופות המותרים:
הראב"ד שליט"א
רבי משה ברנדסדורפער שליט"א
רבי שמואל ברנדסדורפער שליט"א
רבי חיים רוטר שליט"א

הרבנים הנוטים להתיר שזה העוף שאכלו כל השנים ויש עליהם מסורה:
רבי משה שאול קליין שליט"א (בית דינו מבררים המציאות)
רבי משה זאב זארגער שליט"א

[צהלה ושמחה]

אויב איינער קען ענטפערן בקיצור

1} איז אויך דא ווייסע בראקעל עופות אדער נאר שווארצע?

2} וואס איז די פראבלעם {פארוואס וויל מען זאגן אז עס טויג נישט} מיט די אלטע עופות אז מען זיכט צו גיין צו בראקעל?

3} ווער זענענן די רבנים מייתרים פון בראקעל?

4} איז די ענין אויך נוגע פאר בני חו"ל

___

קיסריה האקט

[זבחי צדק]

פארהאן א גארטן נעבן וומבס"ג אויף מארסי צווישן לאפאיעט און קליפטאן עוו., וואס האדעוועט עופות צו לייגן אייער, בינעך געווען דארט פארגאנגענעם פרייטאג, די עופות זעהן אויס ווי די דערמאנטע בראקלי עופות.
דארף איך נאכאמאל איבער קוקן און נעמען א בילד שטייצעך

[צהלה ושמחה]

הרבנים הנוטים להתיר שזה העוף שאכלו כל השנים ויש עליהם מסורה:
רבי משה שאול קליין שליט"א (בית דינו מבררים המציאות)
רבי משה זאב זארגער שליט"א

זע צוויי אטטעשמענטס איז א סתירה איינס מיטען צווייטען,

איך ווייס נישט ווער די שוחטים זענענן, און צו עס זענענן בכלל דא אזוינע אידן, און כמובן איז הרב זארגער א דיין מו"ץ ות"ח, אבער למעשה זאגען זיי עדות מהפיך להפיך.

[לחם לשובע]

אויב איינער קען ענטפערן בקיצור

1} איז אויך דא ווייסע בראקעל עופות אדער נאר שווארצע?

2} וואס איז די פראבלעם {פארוואס וויל מען זאגן אז עס טויג נישט} מיט די אלטע עופות אז מען זיכט צו גיין צו בראקעל?

3} ווער זענענן די רבנים מייתרים פון בראקעל?

4} איז די ענין אויך נוגע פאר בני חו"ל

___

קיסריה האקט

קוק צוריק אנפאנג פונעם אשכול

[לחם לשובע]

פארהאן א גארטן נעבן וומבס"ג אויף מארסי צווישן לאפאיעט און קליפטאן עוו., וואס האדעוועט עופות צו לייגן אייער, בינעך געווען דארט פארגאנגענעם פרייטאג, די עופות זעהן אויס ווי די דערמאנטע בראקלי עופות.
דארף איך נאכאמאל איבער קוקן און נעמען א בילד שטייצעך

האסט נאך נישט קיין ראי' אז דאס איז כשר

[זבחי צדק]

האב איך דען א ראיה געברענגט אז סי'ז כשר?, כ'בין נאר א מראה מקום,
אגב, די אייער פון יענעם גארטן ווערן פארקויפט אויפן פלאץ אלס ארגעניק אייער, נאכא'מזל אז זיי פארקויפן עס נאר אין שבת...

[לחם לשובע]

האב איך דען א ראיה געברענגט אז סי'ז כשר?, כ'בין נאר א מראה מקום,
אגב, די אייער פון יענעם גארטן ווערן פארקויפט אויפן פלאץ אלס ארגעניק אייער, נאכא'מזל אז זיי פארקויפן עס נאר אין שבת...

ווי שוין געזאגט איז נישט זיכער אז אייער דארף א מסורה

[קיסריה]

הרבנים הנוטים להתיר שזה העוף שאכלו כל השנים ויש עליהם מסורה:
רבי משה שאול קליין שליט"א (בית דינו מבררים המציאות)
רבי משה זאב זארגער שליט"א

זע צוויי אטטעשמענטס איז א סתירה איינס מיטען צווייטען,

איך ווייס נישט ווער די שוחטים זענענן, און צו עס זענענן בכלל דא אזוינע אידן, און כמובן איז הרב זארגער א דיין מו"ץ ות"ח, אבער למעשה זאגען זיי עדות מהפיך להפיך.

הגאון רמ"ז זאגט אז ער האט יא געזעהן אזעלכע הינער בעבר. ואינם משונים בצורות הרגלים, השוקים, הכרבלות, והנוצות המרובות. - אין די זאכן איז נישטא קיין חילוק.

ממילא קלערט ער אז ס'איז נישט קיין פראבלעם. ער וויל אבער נישט אריינגיין אין הלכה למעשה. ווי ער פירט אויס: איני מתערב בעניני הלכה, ופשוט שמסורת אבותינו מאות בשנים חשובים יותר. - אבער די מסורה איז דאך נישט געטוישט?

[גימפעל]

זעה דא, viewtopic.php?f=54&t=10604&hilit=%D7%92%D7%95%D7%9C%D7%93%D7%94%D7%90%D7%91%D7%A8
א שיעור אויף דעם נושא פון הג"ר יחיאל גולדהאבר שליט"א:

איה מקומו ?

[גימפעל]

http://www.jdn.co.il/breakingnews/870258

[קיסריה]

מתירים עוף הבראקל
בית דינו של הגר״נ קרליץ שליט״א
ובית דינו של הגאון רבי מ״ש קליין שליט״א

והם קובעים כי כל השערוריה נגד עוף הבראקל הן מהסוחרים שמוכרים העוף הטמא ומהעורב.

זייער א שווערע און קאמפליצירטע סוגיא.
האט דער עוף א מסורה אדער נישט. זה אוסר וזה מתיר.

[קיסריה]

צו מאכן אביסל מער אינטרעסאנט:׳
עוף הבלאדי האט מען געשחטן די לעצטע 40 יאר.
דאס איז א פראבלעם מיט הגאון הרמ״ז זארגר שליט״א
משא״כ עוף הבראקל איז א החזרת עטרה ליושנה.

כמה שוחטים מובהקים כיובל שנים שרייען אז בראקל איז אנדערש מיט שערות גדולות ולא שחטו עוף כזה מעולם בארץ ישראל, ואין עליו מסורה.

וע״ז משיבים המתירים: אדרבה עוף הבראקל הוא העוף שיש לו מסורה מששים שנה ויותר והוא העוף המהודר, ולא העופות שאוכלים היום.

[חובב_ספרים]

..

[לחם לשובע]

נישט אלע עופות האבן אויסגעזעהן די זעלבע, די עופות פון אייראפע איז נישט געווען די זעלבע ווי מאראקע און דארט נישט ווי ארץ ישראל, ממילא איז נישט קיין סתירה אז ביידע האבן א מסורה.

והם קובעים כי כל השערוריה נגד עוף הבראקל הן מהסוחרים שמוכרים העוף הטמא ומהעורב.

זאלסט מיר מוחל זיין, אבער אפילו אויב ס'דא א שאלה קען מען נישט זאגן אז וואס גאנץ כלל ישראל עסט איז א עוף טמא, ה"י.

[דריידל]

איך האב אלץ געוויסט אז מ'קען קויפן אייער פון א גוי ווייל מ'קען זיי גלייבן אז ס'איז פון אן עוף טהור. יעצט אבער אז ס'זענען דא טשיקענס וואס האבן נישט קיין מסורה וועט נישט העלפן דאס וואס די גוי זאגט אז די אייער זענען פון טשיקענס ווייל נישט אלע טשיקענס זענען כשר.
מיינט דאס אז אייער וועט דארפן א הכשר מהיום והלאה?

[לחם לשובע]

איך האב אלץ געוויסט אז מ'קען קויפן אייער פון א גוי ווייל מ'קען זיי גלייבן אז ס'איז פון אן עוף טהור. יעצט אבער אז ס'זענען דא טשיקענס וואס האבן נישט קיין מסורה וועט נישט העלפן דאס וואס די גוי זאגט אז די אייער זענען פון טשיקענס ווייל נישט אלע טשיקענס זענען כשר.
מיינט דאס אז אייער וועט דארפן א הכשר מהיום והלאה?

איך האב שוין אויבן געשריבען דערוועגן.

[בעאבאכטער]

איך פארשטיי נישט, איב קען מען מיר ביטע ערקלערן.

פשיטא - אן עוף ברויך מסורה, און נישט גענוג אז ער האט נישט סימני דריסה.
פשיטא - עדים שמעידים יש להם נאמנות.
פשיטא - גדולים יכולים להעיד מה שראו בקטנותם.
פשיטא - אן עוף טהור קען האבן כמה שמות, און מעג זיין כמה וכמה מינים, ווילאנג ער האט עדות אויף מסורה, איז עס כשר.
פשיטא - אן עוף וואס איז אינו דומה אינגאנצן צו אן עוף וואס האט מסורת איז א שאלה, און מען ברויך דן לעומק צו איז דאס די זעלבע אדער עפעס אנדערש.

מבעיא - איינער ווייסט נישט איבער אן עוף, דער צווייטער ווייסט יא, איז דאס א מחלוקת?
מבעיא - איינער ווייסט נישט, מיינט אז ער ווייסט אז נישט? דהיינו אפרעגן יענעמס עדות און פסל'ען?
מבעיא - בעוף דידן וועלכע סימני דריסה האט מען געזעהן (וואס אנדערע זענע מעיד אז מען האט דאס געגעסן)?
מבעיא - ווען א שוחט זאגט אז ער געדענק נישט און ווייסט נישט פון עוף פלוני, און א שוחט מעיר אחר ווייסט יא, איז עס א סתירה? (כעין די ערשטע מבעיא נאר פון פראקטישן צוגאנג)

יישר כחכם

[זיסקינד]

דא האב איך געזעהן ער ברענגט נאך אפאר בריעוון
http://jewishpost.co.il/%D7%A1%D7%A2%D7 ... %A0%D7%96/

[איש האשכולות]

Screenshot_20170808-094859.jpg (125.67 KiB) געזען 3673 מאל

וויאזוי הייסט די בראקל אין עגליש (צ"ל די ספעלינג)

[ויתן לך]

הרבנים הנוטים להתיר שזה העוף שאכלו כל השנים ויש עליהם מסורה:
רבי משה שאול קליין שליט"א (בית דינו מבררים המציאות)
רבי משה זאב זארגער שליט"א

זע צוויי אטטעשמענטס איז א סתירה איינס מיטען צווייטען,

איך ווייס נישט ווער די שוחטים זענענן, און צו עס זענענן בכלל דא אזוינע אידן, און כמובן איז הרב זארגער א דיין מו"ץ ות"ח, אבער למעשה זאגען זיי עדות מהפיך להפיך.

איך קען איינע פון די שוחטים

[לחם לשובע]

עפעס שטימט נישט דא, וואס טענה'נען די אוסרים? אז די וואס זענען מעיד אז זיי געדענקען דאס זענען נישט נאמן? פארוואס נישט?
עפעס האב איך געהערט אז ס'דא טענות וועגן חולק אצבעותיו, איז דאס וואר?

[farshlufen]

בקידה ובכריעה, מי אני שאכניס ראשי, אשאל שאלת תם.

ווי אזוי קען זיין א מסורה אין אר"י אויף א בעלגישער עוף וואס איז שוין געוועזן פוחת והולך זינט תרע"ד, ביז וואס אין כ"ח זענען גאר געוועזן בכל העולם בלויז פינעף איינצעלנע עופות?

ווי אזוי קען אן אקטיווער שוחט זיי האבן געזען און גאר אין אר"י? וועלכער אקטיווער שוחט האט שוין גע/שחט'ן איידער כ"ח?

ווען ס'איז ווען פארהאן עדיות פון בעלגיע, נניח, אבער ווי קומען די אר"י'דיגע בכלל אריין אין בילד?

אויפן שפיץ גאפל

[איש האשכולות]

בקידה ובכריעה, מי אני שאכניס ראשי, אשאל שאלת תם.

ווי אזוי קען זיין א מסורה אין אר"י אויף א בעלגישער עוף וואס איז שוין געוועזן פוחת והולך זינט תרע"ד, ביז וואס אין כ"ח זענען גאר געוועזן בכל העולם בלויז פינעף איינצעלנע עופות?

ווי אזוי קען אן אקטיווער שוחט זיי האבן געזען און גאר אין אר"י? וועלכער אקטיווער שוחט האט שוין גע/שחט'ן איידער כ"ח?

ווען ס'איז ווען פארהאן עדיות פון בעלגיע, נניח, אבער ווי קומען די אר"י'דיגע בכלל אריין אין בילד?

אויפן שפיץ גאפל

לויט ווי איך פארשטיי שטאמט עס בלויז פון בעלגיע, פונקט ווי א German Shepherd שטאמט בלויז פון Germany אין יעדער אמעריקאנער איז נאמן צי מעיד זיין דערויף, די זעלבע זאך דא להבדיל בין טומאה לטהרה.