שמועסן איבער שינויי נוסחאות התפלה - נישט טעותים

[לכתחילה אריבער]

(איז שוין דא אזא אשכול?)

וואס איז פשט אז אין די געווענדליכע נוסח פון לשם יחוד פארן דאווענען, פאר ברוך שאמר וכדו' זאגט מען "הריני מוכן" און ביי אנדערע - צווישען זיי ספירת העומר - זאגט מען "הנני מוכן"?

איז דא א נפק"מ צווישען די צוויי?

[דער תהילים איד]

דוכט זיך אז ביי די לשם יחוד פון תפילין איז דא אין סידורים ביידע סארט נוסחאות.

[יוראפ]

פאר ברוך שאמר זאגט מען 'הריני מזמן', קען איך נישט קיין דקדוק אפשר האט דאס צוטון עפ"י דקדוק?

[דיעל]

אין עמדין סידור שטייט איבעראל "הרינו".
און אין געוויסע פלעצער זאגט מען טאקע ביי ספיה"ע הרינו.

[מייקראסאפט]

יעצט געווען אין גאלאנטא שול, די רבי זאגט יא ״הרינו״.

אגב, כהאב שטארק הנאה פון זיין נוסח.

[קיקיון]

אויפען זעלבען עמוד ????
אין איין דיבור ??
און ווען זאגט מען הנני רוצה ?
און שלה"ק מסכת פסחים שטייט הרינו רוצה

[שוועמל]

הרינו אדער הריני ?

[לכאורה]

הריני = הרי אני (אראמיש)
הנני = הנה אני (לשון הקודש)

= קיין דיפערענץ

[קיקיון]

הנני און הריני זענען היני הך
און דעם אלטען הגדה שטייט הנני און הרני
אויך אין דעם אלטען הגדה
דא שטייט הרינו

[לכתחילה אריבער]

הריני = הרי אני (אראמיש)
הנני = הנה אני (לשון הקודש)

= קיין דיפערענץ

כ'האב געטראכט אין די דירעקציע.

עס איז אבער יא דא איין דיפרענס! אויב זאגט מען אין אראמיש, ברויך מען - ביחידות עכ"פ - זאגן שטיל!

[פרעגער]

אין עמדין סידור שטייט איבעראל "הרינו".
די און אין געוויסע פלעצער זאגט מען טאקע ביי ספיה"ע הרינו.

פונקט היינט ביי ברוך שאמר איז מיר אויפגעקומען אין געדאנק דער נייער אשכול, איך עפן די אויגן און מן השמים ליגט פארענט פון מיר די "סידור היעב"ץ (די נייע איבערגעזעצטע בלויע), גיב איך א קוק און זעה אז עס שטייט פונקט ווי אין אלע סידורים:

עטיפת טלית: הריני מתעטף
הנחת תפילין: הנני מכוין
פסוקי דזמרה: הרני מזמן
ספירת העומר: הנני מוכן ומזומן
ברכת המזון: הנני מוכן ומזומן

געקלערט האב איך אזוי: ס'איז א חילוק צו מ'זאגט דאס אויף א פעולה אדער אויף א הכנה:
הריני מתעטף
הריני מזמן

הנני מוכן ומזומן, איז ווי מ'זאגט אי"י ע"ם רעד"י בלע"ז

[נא_שכל]

פרעגער, איך האב געקלערט די זעלבע זאך.

איך וועל נאר מוסיף זיין וואס איך האב געקלערט, אבער איך האב נאכנישט נאכגעזוכט צו עס איז טאקע אזוי.
דהיינו פארוואס טאקע שטייט אסאך מאל "הנני" איך בין שוין גרייט, און אסאך מאל נאר "הריני מזמן" אז איך גרייט זיך אבער איך בין נאך נישט רעד"י. מעגליך דער תירוץ איז, ווייל "הנני" איז די פשט אזוי ווי רש"י זאגט ביי אברהם אבינו (בראשית כב-א) "כך היא ענייתם של חסידים, לשון ענוה הוא, ולשון זימון", און דאס איז א גרויסע מדריגה, ממילא ביי א מצוה דאורייתא פאסט עס - מחמת כבוד ה' - צוזאגען אפילו מען איז נישט ממש דערביי, משא"כ ביי א מצוה דרבנן זאגט מען נאר "הריני מזמן", אז איך גרייט זיך, און הלוואי זאל מען עכ"פ דאס מיינען בלב שלם.

יעצט קוק אויף די אלע דוגמות וואס די האסט געברענגט, די וואס זענען חיובים דאורייתא זאגט מען "הנני" - 'תפילין' 'ספירה' "ברכת המזון', [איי "טלית", קען מען זאגען עס איז בכלל קיין חיוב נישט נאר אויב מען האט א טלית מרובע און מען וויל עס אנטון, אדער מען זאגט בכלל נישט "הריני" אויף די הכנה נאר אויף די מציאות וואס מען טוט]. דרבנן 'פסוקי דזמרה' זאגט מען "הריני".

[ווינקל]

אין עמדין סידור שטייט איבעראל "הרינו".
די און אין געוויסע פלעצער זאגט מען טאקע ביי ספיה"ע הרינו.

פונקט היינט ביי ברוך שאמר איז מיר אויפגעקומען אין געדאנק דער נייער אשכול, איך עפן די אויגן און מן השמים ליגט פארענט פון מיר די "סידור היעב"ץ (די נייע איבערגעזעצטע בלויע), גיב איך א קוק און זעה אז עס שטייט פונקט ווי אין אלע סידורים:

עטיפת טלית: הריני מתעטף
הנחת תפילין: הנני מכוין
פסוקי דזמרה: הרני מזמן
ספירת העומר: הנני מוכן ומזומן
ברכת המזון: הנני מוכן ומזומן

געקלערט האב איך אזוי: ס'איז א חילוק צו מ'זאגט דאס אויף א פעולה אדער אויף א הכנה:
הריני מתעטף
הריני מזמן

הנני מוכן ומזומן, איז ווי מ'זאגט אי"י ע"ם רעד"י בלע"ז

לידיעה בעלמא, די פנים פונם סידור איז "נישט" די נוסח היעב"ץ! נאר די נוסח פון רוב סידורים. עס שטייט קלאר אזוי אין די הקדמה. אין די חלק שני איז דא א פאטאקאפיע פון די ארגינאלע סידור הנדפס ע"י היעב"ץ, דארט קען מען זען זיין נוסח.

[לכתחילה אריבער]

שכל, עס מאכט "שכל" וואס דו זאגסט! און אפשר מיט די צייט איז פשוט געווארן א צומישעניש.

[ווינקל]

האב איך פונקט אנגעטראפן דעם יעב"ץ סידור. עס איז כמעט נישטא קיין הנני מוכן'ס.. נישט פאר טלית ותפלין, נישט ביי ברוך שאמר וכו'. נאכן דאווענען איז יא דא עפעס לשם יחוד'ס, איז דא איין נוסח אזוי:
הנני רוצה ללמוד כדי שיביאני התלמוד לידי מעשה ולידי מדות ישרות ולידי ידיעת התורה, והריני עושה לשם יחוד קודשא וכו'....

[ווינקל]

און אזוי אויך אלע אנדערע פלעצער ווי כ'קוק ארום... איז הריני מוכן ומזומן לקיים מצות עשה שצונו בוראינו לברך על המזון ליקבה"ו...

[להודות]

א נישט געווענליכע נוסח האב איך געהערט, אינטערסאנט פון וואנעט עס קומט?
ולמלשינים אל תהי תקוה וכל הזדים כרגע יאבדו... ומלכות הרשעה והמינים מהרה תעקר...

ווער האט עוקר געווען די מינים און ארום געטוישט די זדים?
איך באצו מיך צו די ספעציפישע נקודה. (נישט נוגע אהער אז די גאנצע ברכת המינים איז אדורך אסאך שינויים במשך הדורות.)

[מיגו]

ס'דא זייער אסאך נוסחאות ביים דאווענען, אויף יעדן עמוד קען זיין קלענערע און גרעסערע שינויים. ס'קען זיין אינטערעסאנט אויסצושמועסן די שינויים והמסתעף.

דאס זאל ביטע נישט דינען אלס אשכול פון טעותים ביים דאווענען, נאר וואס איז נוגע מנהגים און נוסחאות.

[מיגו]

איך הייב אן דא מיט איינע

אור חדש על ציון תאיר ונזכה כלנו במהרה לאורו
דאס איז די נוסח אין רוב סידורים דאהי

ס'איז דא א דעה וואס זאגט עס בכלל נישט (דאכט זיך שיטת הרא"ש) און אזוי פירט מען זיך אין וויזניץ

ס'איז דא סידורים וואס שטייט
אור חדש על ציון תאיר ונזכה כלנו מהרה לאורו
אן די ב פון במהרה
אזוי שטייט אין תפלה ישרה סידור

איך האב געזען אין קונטרס שיח תפלה פון ר' ישראל חיים שטעסל אז דער נוסח ונזכה כלנו מהרה לאורו שטייט אזוי אין ספר ייטב לב אויף פרשת מסעי
אבער אינעם דרוק פון הוצאת ירושלים (די נייערע) שטייט יא מיט א ב' במהרה, ס'איז מיר געווען א פלא וואס ער שרייבט ביז לעצטנס ווען די נייע ייטב לב ע"י הוצאת אב"ד סאטמאר וומ"ס איז ארויסגעקומען און דארט שטייט יא "מהרה" אן א ב'

איך ווייס נישט די נוסח אינעם ארגינעלען ייטב לב אבער ס'איז מסתבר אז די דפוסים וואס האבן געשריבן במהרה האבן "מתקן" געווען דעם נוסח עפ"י וואס שטייט אין סידור.
מ'קען אויך דן זיין אויב מ'קען ארויסנעמען א נוסח פון א ספר על התורה אבער אויב איז דא אזא נוסח סייווי קען עס זיכער זיין א סמך.

[להודות]

viewtopic.php?f=5&t=22871

[מיגו]

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?forms=0&t=22871

נישט באמערקט יעמעם אשכול בעפאר. נו, יבואו השמֶלצרים וישמליצו בעדינו
-

שבת ביי שחרית זענען דא נוסחאות נישט צו זאגן זכר למעשה בראשית נאר בלויז חמדת ימים אותו קראת
דאס איז אזוי מקובל עפ"י אר"י הגם איך ווייס נישט דער מקור אדער טעם אבער אין די סידורים שטייט אזוי

האב איך געזען לכה"פ אין איין סידור, סידור האר"י-קול יעקב וואס דארט שטייט יא זכר למעשה בראשית ביי תפלת שחרית

דאס האט לכאורה אויך אן השפעה אויף די טייטש פון די ווערטער חמדת ימים אותו קראת ווייל לויט טייל ראשונים טייטשט זיך חמדת ימים אותו קראת נאר צוזאמען מיט זכר למעשה בראשית. דע דא


https://forum.otzar.org/viewtopic.php?p ... 51#p429153

[להודות]

האב איך געזען לכה"פ אין איין סידור, סידור האר"י-קול יעקב וואס דארט שטייט יא זכר למעשה בראשית ביי תפלת שחרית

ידוע ומפורסם אז די געדרוקטע נוסח אין די סידורים האט געווענליך נישט מיטן מחבר הפירוש נאר מיט די דרוקער.

ס'דא נאך פירושים אויף די ווערטער חמדת ימים וכו'.

[עומד מן הצד]

כ'ווייס נישט אויס ס'איז די פלאץ דא,

שוין יאר'ן וואס כ'מיטשע זיך, אויף די נוסח התפילה ביי מודים, מ'זאגט ''הטוב כי לא כלו רחמיך והמרחם כי לא תמו חסדיך'',

וואלט נישט געווען שענער ווען מ'זאגט, ''הטוב כי לא כלו 'חסדיך' והמרחם כי לא תמו 'רחמיך'''?

נעמליך, די חסדים זענען א תוצאה פון טוב, און די רחמנות איז א תוצאה פונעם רחום.

[מיגו]

ס'דא נאך פירושים אויף די ווערטער חמדת ימים וכו'.

מיגו זאגט נישט אנדערש.

זע ארגינעלע תגובה

מיגו זאגט ס"ה אז אויב איז מען נישט גורס זכר למעשה בראשית פאלט אוועק איינע פון די טייטשען

אגב, ס'לאזט זיך זאגן אז לפי דעם נוסח נישט צו זאגן זכר למעשה בראשית ביי שחרית קען מען נישט טייטשן חמדת ימים אותו קראת-זכר למעשה בראשית צוזאמען אפי' ביי אנדערע תפילות, ווייל ס'איז נישט מסתבר אז די ווערטער האבן אן אנדערע טייטש ביי יעדע תפלה. בדרך אפשר...

[farshlufen]

ישמחו קומט נישט אריגינעל צו זאגן ביי שחרית, ס'איז א שפעטערע הוספה.