דאווענען מעריב ביי זעכציג, וואו איז דער מקור

די אחראים: יאנאש,אחראי,געלעגער

great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:אמת אמת, חוץ פון די מנחת כהן, מג"א, א"ר, ב"ח, פר"ח, חיי"א, חת'ס וכל תלמידיו הכוללים הערוגות הבשם, בית שערים, מהרם שיק, מחנה חיים, קרן לדוד, וכו' וכן עוד שו'ת כגון קרן לדוד, בית יצחק, מהר"ש ענגיל, וכו, ביסטו גערעכט אז ד' מיל איז להלכה, אבער די אלע גדולי הפוסקים האבען נישט געהאט די גרויסקייט אין תורה ווי דיר אדער ווי סאטמער רב אין ממילא האבען זיי זיך טועה געווען (רח"ל מהאי דעתא) אין געהאלטען אז כוכבים זענען די עיקר, אבער כמובן עס איז א טעות (עפ"ל) ודו'ק ודי

ווי קומט דא אהער סאטמער רב ער האט נישט געשריבן גארנישט וועגן ר"ת ממילא דארף מען זעהן וואס די רוב פוסקים האלטן איז רוב זאגן ווי ר"ת און אלע זאגן ד מילין און כוכבים שטייט שוין אין גמרא מסכת שבת ווי אזוי עס שטומט אינאיינעם קוק נאך אין די ראשונים און אחרונים אבער דאך שטייט ד מילין 72 מינוט און אויב אייער דיין איז די גאונים כל הכבוד דארפט איר פסקנען ווי זיי אבער ביטע לאז די שיטת ר"ת וכל קדושיו ארגינעל

ב"ה איך האלט שוין נאכען קוקען, אין אויכעט נאכען נאכקוקען אין בודק זיין צענדיליגע מראי מקומות אינעם ספר ישראל והזמנים, אין כמעט כולם זאגען כוכבים איז די עיקר, אין נישט ד' מיל.

איך וויל פארשטיין וואס די מיינסט אז רוב האלטן ווי די גאונים אדער רוב האלטן ווי ר"ת און מיט דעם אלעם האלטן זיי כוכבים עיקר און עס איז נישט קיין סתירה מיט ד מילין??

רוב האלטען ר"ת כוכבים כשי' המנחת כהן !

יישר כח איך וועל מוזן אליין איבער קוקן אבער למעשה איך מיין א פשטות מ"א און נאך קריגן זיך מיטן מנחת כהן
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5065
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

תגובה דורך גרשון »

ס'איז נישט קלאר וואס רוב האלטן. אמאל זענען נישט געווען קיין זייגערס, און אין זייער אסאך פוסקים און שו"ת ספרים קען מען קנייטשן אזוי אדער אזוי. איבער'ן חתם סופר אליין טוט זיך וואס ער האט געהאלטן. ס'איז דא א פרעשבורגער לוח וואס רעכנט לויט'ן אופק, אבער מאנכע טענה'ן אז דער חתם סופר האט געהאלטן אנדערש.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

גרשון האט געשריבן:ס'איז נישט קלאר וואס רוב האלטן. אמאל זענען נישט געווען קיין זייגערס, און אין זייער אסאך פוסקים און שו"ת ספרים קען מען קנייטשן אזוי אדער אזוי. איבער'ן חתם סופר אליין טוט זיך וואס ער האט געהאלטן. ס'איז דא א פרעשבורגער לוח וואס רעכנט לויט'ן אופק, אבער מאנכע טענה'ן אז דער חתם סופר האט געהאלטן אנדערש.

אבער אין סימן פ"ט בשו"ע בהגהותיו זאגט ער קלאר 90 מינוט עיי"ש . אי וועל צו לייגן נאך א זאך ווי ווייט די סאטמער רב האט געטוהן ווי ח"ס 90 ווי ידוע לרבים אז בעת חלוי וואס ער האט שוין נישט געזאגט קיין תורה האט ער זייער מקפיד געווען נישט צו דאווענן מעריב פאר 15 מינוט נאכן 72 עס שטומט מיטן שו"ע סימן רצג אז מוצאי שבת טאר מען נישט דאווענען פאר נאכט לשטתו
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5065
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

תגובה דורך גרשון »

great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:ס'איז נישט קלאר וואס רוב האלטן. אמאל זענען נישט געווען קיין זייגערס, און אין זייער אסאך פוסקים און שו"ת ספרים קען מען קנייטשן אזוי אדער אזוי. איבער'ן חתם סופר אליין טוט זיך וואס ער האט געהאלטן. ס'איז דא א פרעשבורגער לוח וואס רעכנט לויט'ן אופק, אבער מאנכע טענה'ן אז דער חתם סופר האט געהאלטן אנדערש.

אבער אין סימן פ"ט בשו"ע בהגהותיו זאגט ער קלאר 90 מינוט עיי"ש . אי וועל צו לייגן נאך א זאך ווי ווייט די סאטמער רב האט געטוהן ווי ח"ס 90 ווי ידוע לרבים אז בעת חלוי וואס ער האט שוין נישט געזאגט קיין תורה האט ער זייער מקפיד געווען נישט צו דאווענן מעריב פאר 15 מינוט נאכן 72 עס שטומט מיטן שו"ע סימן רצג אז מוצאי שבת טאר מען נישט דאווענען פאר נאכט לשטתו

ער רעדט פון צאת הכוכבים אדער פון עלות השחר? ס'איז א גרויסער חילוק.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

גרשון האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:ס'איז נישט קלאר וואס רוב האלטן. אמאל זענען נישט געווען קיין זייגערס, און אין זייער אסאך פוסקים און שו"ת ספרים קען מען קנייטשן אזוי אדער אזוי. איבער'ן חתם סופר אליין טוט זיך וואס ער האט געהאלטן. ס'איז דא א פרעשבורגער לוח וואס רעכנט לויט'ן אופק, אבער מאנכע טענה'ן אז דער חתם סופר האט געהאלטן אנדערש.

אבער אין סימן פ"ט בשו"ע בהגהותיו זאגט ער קלאר 90 מינוט עיי"ש . אי וועל צו לייגן נאך א זאך ווי ווייט די סאטמער רב האט געטוהן ווי ח"ס 90 ווי ידוע לרבים אז בעת חלוי וואס ער האט שוין נישט געזאגט קיין תורה האט ער זייער מקפיד געווען נישט צו דאווענן מעריב פאר 15 מינוט נאכן 72 עס שטומט מיטן שו"ע סימן רצג אז מוצאי שבת טאר מען נישט דאווענען פאר נאכט לשטתו

ער רעדט פון צאת הכוכבים אדער פון עלות השחר? ס'איז א גרויסער חילוק.

ער זאגט א מיל איז 22.5 מינוט איז סך הכל 90 איך פארשטיי נישט די גמרא זאגט 40 מילין ליום מעלות עד צאת הכוכבים איז פאר וואס זאל די לעצטע 4 מילין זיין קלענער הוא דבר תמוה מאד
אוועטאר
חלב ישראל
שר חמש מאות
תגובות: 868
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך פעברואר 14, 2018 10:19 am

תגובה דורך חלב ישראל »

great האט געשריבן:אויב ביי אייך איז די צדיקים פשטלעך דעמאלטץ זענט איר סתם א מין און א אפיקורס עיין בשו"ת דברי חיים. און האלטן שבת איז א חומרא ביז 72 אפילו עס איז דא כוכבים פארדעם און יא אזוי פסקנען רוב פוסקים 72 מינוט און רוב וועלט זענען תלמידים פון די אלע פוסקים פון עסן שמיני עצרת און 72 און אויב איר זענט א תלמיד פון די אנדרע למשל די גר"א איי אדרבה דארפט איר טוהן ווי זייער פסק יעדער זאל טוהן ווי זייערע פוסקים און נביאים

דו האסט זיך בכלל נישט באצויגן צו מיין טענה, וכל הפוסל במומו פוסל.
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

חלב ישראל האט געשריבן:
great האט געשריבן:אויב ביי אייך איז די צדיקים פשטלעך דעמאלטץ זענט איר סתם א מין און א אפיקורס עיין בשו"ת דברי חיים. און האלטן שבת איז א חומרא ביז 72 אפילו עס איז דא כוכבים פארדעם און יא אזוי פסקנען רוב פוסקים 72 מינוט און רוב וועלט זענען תלמידים פון די אלע פוסקים פון עסן שמיני עצרת און 72 און אויב איר זענט א תלמיד פון די אנדרע למשל די גר"א איי אדרבה דארפט איר טוהן ווי זייער פסק יעדער זאל טוהן ווי זייערע פוסקים און נביאים

דו האסט זיך בכלל נישט באצויגן צו מיין טענה, וכל הפוסל במומו פוסל.

אם כן אני מפייס לך ברבים
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

אין כל חדש האט געשריבן:צום נושא פונעם אשכול לגבי די זמן פון זעכציג
האמת אגיד אז אלס אינגע בחור'ל האב איך געהערט פון מיין מג"ש א תלמיד חכם מובהק, אז די זמן איז טאקע 58.5 מינוט ווען עס הייבט זיך אן בין השמשות, און ביי מיר איז דאס זייט דאן א פשטות, אז זעכציג איז טאקע נישט פונקטליך זעכציג נאר 58.5 מינוט

למעשה, קוקט אויס כמ"פ אז סוגיין דעלמא איז יא צו ווארטן ביז גאנצע זעכציג, (איך רעד לגבי מעריב, לגבי אנדערע ענינים ווי אויספאסטן וכדו' האב איך נישט קיין אנונג, אין מיינע מקומות פאסט מען אויס ביי אלע תעניתים ביי 72, אדער ווען דער בעל תפילה לאזט אויס ושמו אחד...)

יארן שפעטער האב איך מיר באגעגנט מיט א שיטה אז א מיל איז 15 מינוט!
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=61
טראכט איך בדרך אפשר, אז די מנהג פון זעכציג איז כדי צו נוצן פאר א צירוף די שיטה אז נאך 60 מינוט איז שוין אריבער ד' מיל און עס איז לילה גמור אפילו לויטן ר"ת

איך וועל דא זאגן א חידוש און ווי וויייט עס גייט מנהג ישראל תורה אז 60 מעריב איז נישט סתם 60 און עכט 58 נאר טאקע 60 ווייל די מחבר אין הלכות יורה דעה סימן רס"ב פסקנט קלאר אז בין השמשות איז א ספק צווישן רבה און רב יוסף ווי לאנג צו 12 מינוט אדער 13 מינוט און ממילא זאגט די מחבר אז מגייט לחומרא אויב אזוי סתם לגבי מילה און שבת איז 13 מינוט א חומרא אבער ביי מעריב איז עס א קולא ממילא טאר מען נישט דאווענן פאר 60 און נישט 58
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5065
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

תגובה דורך גרשון »

great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:ס'איז נישט קלאר וואס רוב האלטן. אמאל זענען נישט געווען קיין זייגערס, און אין זייער אסאך פוסקים און שו"ת ספרים קען מען קנייטשן אזוי אדער אזוי. איבער'ן חתם סופר אליין טוט זיך וואס ער האט געהאלטן. ס'איז דא א פרעשבורגער לוח וואס רעכנט לויט'ן אופק, אבער מאנכע טענה'ן אז דער חתם סופר האט געהאלטן אנדערש.

אבער אין סימן פ"ט בשו"ע בהגהותיו זאגט ער קלאר 90 מינוט עיי"ש . אי וועל צו לייגן נאך א זאך ווי ווייט די סאטמער רב האט געטוהן ווי ח"ס 90 ווי ידוע לרבים אז בעת חלוי וואס ער האט שוין נישט געזאגט קיין תורה האט ער זייער מקפיד געווען נישט צו דאווענן מעריב פאר 15 מינוט נאכן 72 עס שטומט מיטן שו"ע סימן רצג אז מוצאי שבת טאר מען נישט דאווענען פאר נאכט לשטתו

ער רעדט פון צאת הכוכבים אדער פון עלות השחר? ס'איז א גרויסער חילוק.

ער זאגט א מיל איז 22.5 מינוט איז סך הכל 90 איך פארשטיי נישט די גמרא זאגט 40 מילין ליום מעלות עד צאת הכוכבים איז פאר וואס זאל די לעצטע 4 מילין זיין קלענער הוא דבר תמוה מאד

דער לענג פון א מיל איז אלעמאל דער זעלבער, אזוי אויך די צייט ווי לאנג ס'דויערט צו גיין א מיל - 18 מינוט אדער 22.5 מינוט. דא איז אבער דא א קשיא (לויט שיטת ר"ת): "צאת הכוכבים", ווי די גמרא ערקלערט דריי כוכבים בינונים, איז נישט אלעמאל די זעלבע, ס'טוישט זיך לויט דער צייט אין יאר און לויט'ן פלאץ. איז לכאורה א סתירה, ס'ווערט נאכט ביי דריי שטערן אדער פיר מיל נאך וואס די זון גייט אונטער?

מוז מען זאגן איינס פון די צוויי: 1. אז נאכט ווערט נאך פיר מיל, און די דריי שטערן זענען געזאגט געווארן לויט איין געוויסן פלאץ און צייט אבער למעשה טוישט זיך נישט די הלכה. 2. אז נאכט ווערט ביי דריי שטערן און די פיר מיל זענען געזאגט געווארן לויט איין געוויסן פלאץ און צייט. און דאס איז דא די שאלה, וועלכע פון די צוויי רוב פוסקים האבן אנגענומען.

דער עלות השחר איז א שמועס פאר זיך. בפשטות האט מען אין אלע דורות געהאלטן אז מ'דארף קוקן אויפ'ן הימל ווען ס'פאנגט אן צו ווערן ליכטיג, אזוי ווי ס'שטייט אין שלחן ערוך, וואס דאס איז געווענליך פאר 72 מינוט, בפרט זומער. אויף אונזערע לוחות שטייט אבער יא 72 מינוט, ס'זענען אבער געווען אסאך רבנים אינעם לעצטן דור, אריינגערעכנט פון התאחדות הרבנים, וואס האבן נישט געהאלטן אזוי. דאכט זיך מיר אז אין ארץ ישראל איז יא איינגעפירט צו קוקן לויט'ן אופק, און אזוי האט אויך גע'פסק'נט הגה"צ רבי יעקב יצחק ניימאן זצ"ל פון מאנטריאל, וועלכער איז געווען א גרויסער בקי אין די ענינים.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

גרשון האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:ס'איז נישט קלאר וואס רוב האלטן. אמאל זענען נישט געווען קיין זייגערס, און אין זייער אסאך פוסקים און שו"ת ספרים קען מען קנייטשן אזוי אדער אזוי. איבער'ן חתם סופר אליין טוט זיך וואס ער האט געהאלטן. ס'איז דא א פרעשבורגער לוח וואס רעכנט לויט'ן אופק, אבער מאנכע טענה'ן אז דער חתם סופר האט געהאלטן אנדערש.

אבער אין סימן פ"ט בשו"ע בהגהותיו זאגט ער קלאר 90 מינוט עיי"ש . אי וועל צו לייגן נאך א זאך ווי ווייט די סאטמער רב האט געטוהן ווי ח"ס 90 ווי ידוע לרבים אז בעת חלוי וואס ער האט שוין נישט געזאגט קיין תורה האט ער זייער מקפיד געווען נישט צו דאווענן מעריב פאר 15 מינוט נאכן 72 עס שטומט מיטן שו"ע סימן רצג אז מוצאי שבת טאר מען נישט דאווענען פאר נאכט לשטתו

ער רעדט פון צאת הכוכבים אדער פון עלות השחר? ס'איז א גרויסער חילוק.

ער זאגט א מיל איז 22.5 מינוט איז סך הכל 90 איך פארשטיי נישט די גמרא זאגט 40 מילין ליום מעלות עד צאת הכוכבים איז פאר וואס זאל די לעצטע 4 מילין זיין קלענער הוא דבר תמוה מאד

דער לענג פון א מיל איז אלעמאל דער זעלבער, אזוי אויך די צייט ווי לאנג ס'דויערט צו גיין א מיל - 18 מינוט אדער 22.5 מינוט. דא איז אבער דא א קשיא (לויט שיטת ר"ת): "צאת הכוכבים", ווי די גמרא ערקלערט דריי כוכבים בינונים, איז נישט אלעמאל די זעלבע, ס'טוישט זיך לויט דער צייט אין יאר און לויט'ן פלאץ. איז לכאורה א סתירה, ס'ווערט נאכט ביי דריי שטערן אדער פיר מיל נאך וואס די זון גייט אונטער?

מוז מען זאגן איינס פון די צוויי: 1. אז נאכט ווערט נאך פיר מיל, און די דריי שטערן זענען געזאגט געווארן לויט איין געוויסן פלאץ און צייט אבער למעשה טוישט זיך נישט די הלכה. 2. אז נאכט ווערט ביי דריי שטערן און די פיר מיל זענען געזאגט געווארן לויט איין געוויסן פלאץ און צייט. און דאס איז דא די שאלה, וועלכע פון די צוויי רוב פוסקים האבן אנגענומען.

דער עלות השחר איז א שמועס פאר זיך. בפשטות האט מען אין אלע דורות געהאלטן אז מ'דארף קוקן אויפ'ן הימל ווען ס'פאנגט אן צו ווערן ליכטיג, אזוי ווי ס'שטייט אין שלחן ערוך, וואס דאס איז געווענליך פאר 72 מינוט, בפרט זומער. אויף אונזערע לוחות שטייט אבער יא 72 מינוט, ס'זענען אבער געווען אסאך רבנים אינעם לעצטן דור, אריינגערעכנט פון התאחדות הרבנים, וואס האבן נישט געהאלטן אזוי. דאכט זיך מיר אז אין ארץ ישראל איז יא איינגעפירט צו קוקן לויט'ן אופק, און אזוי האט אויך גע'פסק'נט הגה"צ רבי יעקב יצחק ניימאן זצ"ל פון מאנטריאל, וועלכער איז געווען א גרויסער בקי אין די ענינים.

איר זאגט גוט אבער איינער וואס האלט נישט ווי מנחת כהן קומט אויס אז לויטן ח"ס איז עס אייביג 90 אין דעס איז געווען די רבי שיטה נישט ווי מנחת כהן ממילא האט ער אייביג פאר זיך געהאלטן 90. (און עלות השחר איז לשיטה רבינו אויך 72 בכל יום כמו בלילה דהם שוין לדעה זו משא"כ למנחת כהן וכש"כ לגאונים אז יכול להיןת תלוי באופק)
הצעיר באלפי
שר חמש מאות
תגובות: 697
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 15, 2016 11:13 am

תגובה דורך הצעיר באלפי »

great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:ווי קומט דא אהער סאטמער רב ער האט נישט געשריבן גארנישט וועגן ר"ת ממילא דארף מען זעהן וואס די רוב פוסקים האלטן איז רוב זאגן ווי ר"ת און אלע זאגן ד מילין און כוכבים שטייט שוין אין גמרא מסכת שבת ווי אזוי עס שטומט אינאיינעם קוק נאך אין די ראשונים און אחרונים אבער דאך שטייט ד מילין 72 מינוט און אויב אייער דיין איז די גאונים כל הכבוד דארפט איר פסקנען ווי זיי אבער ביטע לאז די שיטת ר"ת וכל קדושיו ארגינעל

ב"ה איך האלט שוין נאכען קוקען, אין אויכעט נאכען נאכקוקען אין בודק זיין צענדיליגע מראי מקומות אינעם ספר ישראל והזמנים, אין כמעט כולם זאגען כוכבים איז די עיקר, אין נישט ד' מיל.

איך וויל פארשטיין וואס די מיינסט אז רוב האלטן ווי די גאונים אדער רוב האלטן ווי ר"ת און מיט דעם אלעם האלטן זיי כוכבים עיקר און עס איז נישט קיין סתירה מיט ד מילין??

רוב האלטען ר"ת כוכבים כשי' המנחת כהן !

יישר כח איך וועל מוזן אליין איבער קוקן אבער למעשה איך מיין א פשטות מ"א און נאך קריגן זיך מיטן מנחת כהן

די מגן אברהם צייכענט צו צום מנחת כהן ! אין ער לייגט גארנישט צו, אין איז גארנישט מעיר על דבריו !
אוועטאר
גרשון
שר חמשת אלפים
תגובות: 5065
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג פעברואר 18, 2019 11:01 pm

תגובה דורך גרשון »

ס'איז נישט מוכרח אז ס'איז תלוי הא בהא. ס'איז שווער איבערצוגיין די גאנצע סוגיא על רגל אחת, אבער ס'זענען זיכער געווען אסאך גדולי ישראל וואס האבן געהאלטן נאכט ביי 72 שוות, אדער אן אנדערן קביעות'דיגן שיעור, און דעם עלות השחר גערעכנט לויט'ן הימל.

אן אריינגיין אין דער סוגיא, נאכט ווערט ביי דריי שטערנס, און טאג ביי דעם ערשטן פאס ליכטיגקייט, אזוי שטייט אין גמרא און אין שלחן ערוך. פון דעם איז זייער שטארק משמע אז ס'איז נישט דער זעלבער שיעור. וועסטו זאגן אז אזוי האבן דיינע רבי'ס געהאלטן און אזוי פירסטו דיך? מסכים. אבער אז מ'קוקט אויפ'ן מנהג, איז זיכער אז אנדערע האבן זיך נישט אזוי געפירט.
מיט אזויפיל ביכער, אויסגאבעס, גליונות, בראשורן, קאמפיינס, און ווירטואלע ארטיקלען, וואקסט דער אידישער ליטעראטור ווי אויף הייוון. וואס וועט זיין מיט א אידישן ספעל טשעקער?
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

גרשון האט געשריבן:ס'איז נישט מוכרח אז ס'איז תלוי הא בהא. ס'איז שווער איבערצוגיין די גאנצע סוגיא על רגל אחת, אבער ס'זענען זיכער געווען אסאך גדולי ישראל וואס האבן געהאלטן נאכט ביי 72 שוות, אדער אן אנדערן קביעות'דיגן שיעור, און דעם עלות השחר גערעכנט לויט'ן הימל.

אן אריינגיין אין דער סוגיא, נאכט ווערט ביי דריי שטערנס, און טאג ביי דעם ערשטן פאס ליכטיגקייט, אזוי שטייט אין גמרא און אין שלחן ערוך. פון דעם איז זייער שטארק משמע אז ס'איז נישט דער זעלבער שיעור. וועסטו זאגן אז אזוי האבן דיינע רבי'ס געהאלטן און אזוי פירסטו דיך? מסכים. אבער אז מ'קוקט אויפ'ן מנהג, איז זיכער אז אנדערע האבן זיך נישט אזוי געפירט.

איך מיין דעם סאטמאר רב"ס מהלך אין שיטת ר"ת(ער האט געזאגט אז ער וויל ארויס געבן א חיבור אויפן שיטת ר"ת אבער ער האט נישט קיין צייט ווייל מינות איז הארבער) אין אפס קצהו איז ער מבאר(דברי יואל פ תזריע) ר"ת לויט די גמרא אין חגיגה אז די גמרא זאגט אז די ערשטע טאג האט מען באשאפן נאר די זוהן פון הימל רקיע און לויט דעם זאגט די תורה ןיקרא לאור יום ולחושך קרא לילה אין יענע זוהן האט א קביעות,דיגע מהלך פון מ מילין ליום עיין שם באריכות און מיט דעם פארעענדפערט ער וויל מיט קשיות בכל התורה כדרכו בקודש ממילא דא אין וויליאמסבורג איז די מנהג העיר (פון קהלות סאטמער ועימיה) כמרא דאתרא דידן וועגן דעם איז אין לוח פון התאחדות רבנים אייביג 72 בין בעלות ובין בלילה
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:איך וועל נישט נעמען קיין צד אויב ווערט דאס ארומגערעדט אין די פוסקים, בעניי האב איך דאס נישט דורכגעטון, אבער איך האב אלץ פארשטאנען אלס דבר פשוט אז מנחה בין השמשות איז א בדיעבד - ס'איז דאך ספק לילה.

ווען איך האב אמאל געפרעגט א חשוב'ן תלמיד חכם דערוועגן, האט ער מיר געזאגט אז הרה"ק מסאטמאר זי"ע האט זיך אזוי געפירט, להוציא מלבן פון די וואס האלטן נאכט כשיטת הגאונים.

מיינע צוויי צענט.

אלץ תלמיד (נישט חסיד נאר תלמיד דורך לערנען ויואל משה דברי יואל) פון סאטמאר זי"ע וועל איך זאגן א נייע זאך אז איז דא סך הכל נאר 2 זאכן וואס די רבי האט געטוהן ממש קעגען שו'ע מנחה ושלש סעודות בבין השמשות (שחרית נאך חצות איז ער געווען א חולי מים עיין בשו"ע) כדי סזאל שטומען מיט שו"ע איז פשוט כפשוטו די הלכה איז כר"ת ד' מילין לרוב פוסקים און כמחבר אין סימן רס"א און און די רבי כידוע איז א תלמיד מובהק פון חתם סופר און ער האלט אז ד מילין איז 90 מינוט און אזוי האט די רבי געהאלטן מוצאי שבת און מוצאי יום יום כיפור פאר לכל הקהל אבער לגבי מעריב און דרבנןס האט ער מיקל געווען פארן ציבור 72 מינוט ממילא האט ער געלאזט מעריב ביים 60 שאין מטריחין על הציבור אבער לעצמו האט בשום אופן קיינמאל נישט מקיל געווען 72 נאר אינגאנצן ווי רבו ח"ס 90 ממילא הייבט זיך אן בין השמשות הערשט ביים 72 ער האט מוצאי תענית געדאווענט ביחודית ביים 72 און קיין מאל פריער נישט איז פשוט אז ער האט געמעגט לכתחילה להתחיל שלש סעודות און מנחה פאר 72 און פארוואס ער האטנישט געזאגט ווייל ער קען זיינע חסידים און סוועט ווערן א צומישעניש 72 90א
און נישט בלייבן ח"וש די שיטת ר"ת

איך מיין אז דער הסבר איז אנדערש, ווייל האט דען דער רבי געפסקנט יעדע זאך אזוי ווי דער חת״ס לקולא ולחומרא? אפילו קעגן רוב פוסקים און שו״ע און מנהג העולם? ועוד איז דען ד׳ מיל דער עיקר סימן לילה, וואס איז מיט פני מזרח מאדימים און הכסיף און כוכבים בינונים? מיט דעם דארף מען זיך נישט רעכענען בכלל? דאס איז דאך די סימנים וואס שטייט אין די סוגיא פון שבת הלכה למעשה און אין אלע פוסקים, און ד מיל ווערט נישט דערמאנט כמעט הלכה למעשה.

לכן נראה לי באופן אחר, אז דער רבי האט געהאלטן אז וויבאלד אין אמעריקע נעמט לענגער ווי ארץ ישראל איז ממילא צאת הכוכבים שפעטער ווי 72, און אין ארץ ישראל וואלט ער נישט מיגל געווען צו דעווענען מנחה נאך 72.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:ב"ה איך האלט שוין נאכען קוקען, אין אויכעט נאכען נאכקוקען אין בודק זיין צענדיליגע מראי מקומות אינעם ספר ישראל והזמנים, אין כמעט כולם זאגען כוכבים איז די עיקר, אין נישט ד' מיל.

איך וויל פארשטיין וואס די מיינסט אז רוב האלטן ווי די גאונים אדער רוב האלטן ווי ר"ת און מיט דעם אלעם האלטן זיי כוכבים עיקר און עס איז נישט קיין סתירה מיט ד מילין??

רוב האלטען ר"ת כוכבים כשי' המנחת כהן !

יישר כח איך וועל מוזן אליין איבער קוקן אבער למעשה איך מיין א פשטות מ"א און נאך קריגן זיך מיטן מנחת כהן

די מגן אברהם צייכענט צו צום מנחת כהן ! אין ער לייגט גארנישט צו, אין איז גארנישט מעיר על דבריו !

אז דער מגן אברהם ברענגט עפעס פון מנחת כהן מיינט עס אז ער איז מסכים מיט אלעס וואס שטייט אינעם גאנצן ספר?
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
חלב ישראל האט געשריבן:
יידישע קהילות האט געשריבן:איז דא פוסקים וואס זענען מתיר *לכתחילה* צו דאווענען מנחה ביי זעכציג?

די זעלבע פוסקים וועלכע זענען מתיר צו עסן שמיני עצרת חוץ לסוכה, קענסט זיין א ליטוואק און לאכן פון חסידישע אייגן געמאכטע הלכות, אבער פליז זיי נישט קיין היפאקריט.

סתם שטותים !
אין שו'ע שטייט אז זמן מעריב איז ביי ג' כוכבים בינונים, אין זמן קר"ש איז ביי כוכבים קטנים, דהיינו אביסל שפעטער, שטייט נישט קיין ווארט וויפול מינוט, זעכציג אדער זיבעציג וכו'. אלעס ווענט זיך אין יציאת הכוכבים ! והמכחיש, הרי הוא מכחיש האמת !

מה ענין שמיטה אצל הר סיני.... עסן שמיני עצרת חוץ לסוכה איז דא אסאך בירורים אין די פוסקים און באקאנטע קרבן נתנאל אבער וואס האט עס מיט מנחה בבין השמשות ואין עושין ספק בידים. און לגבי לילה און שו"ע שטייט טאקע כוכבים אבער האמת פסקנט די מחבר ווי ר"ת און רוב ראשונים עיין באריכות בספר ישראל והזמנים און ר"ת איז ד מילין און נישט כוכבים

אמת אמת, חוץ פון די מנחת כהן, מג"א, א"ר, ב"ח, פר"ח, חיי"א, חת'ס וכל תלמידיו הכוללים הערוגות הבשם, בית שערים, מהרם שיק, מחנה חיים, קרן לדוד, וכו' וכן עוד שו'ת כגון קרן לדוד, בית יצחק, מהר"ש ענגיל, וכו, ביסטו גערעכט אז ד' מיל איז להלכה, אבער די אלע גדולי הפוסקים האבען נישט געהאט די גרויסקייט אין תורה ווי דיר אדער ווי סאטמער רב אין ממילא האבען זיי זיך טועה געווען (רח"ל מהאי דעתא) אין געהאלטען אז כוכבים זענען די עיקר, אבער כמובן עס איז א טעות (עפ"ל) ודו'ק ודי

קענסט אויך צולייגן די גמרא מיט אלע ראשונים וואס זאגן ג כוכבים בינונים.
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:
great האט געשריבן:אלץ תלמיד (נישט חסיד נאר תלמיד דורך לערנען ויואל משה דברי יואל) פון סאטמאר זי"ע וועל איך זאגן א נייע זאך אז איז דא סך הכל נאר 2 זאכן וואס די רבי האט געטוהן ממש קעגען שו'ע מנחה ושלש סעודות בבין השמשות (שחרית נאך חצות איז ער געווען א חולי מים עיין בשו"ע) כדי סזאל שטומען מיט שו"ע איז פשוט כפשוטו די הלכה איז כר"ת ד' מילין לרוב פוסקים און כמחבר אין סימן רס"א און און די רבי כידוע איז א תלמיד מובהק פון חתם סופר און ער האלט אז ד מילין איז 90 מינוט און אזוי האט די רבי געהאלטן מוצאי שבת און מוצאי יום יום כיפור פאר לכל הקהל אבער לגבי מעריב און דרבנןס האט ער מיקל געווען פארן ציבור 72 מינוט ממילא האט ער געלאזט מעריב ביים 60 שאין מטריחין על הציבור אבער לעצמו האט בשום אופן קיינמאל נישט מקיל געווען 72 נאר אינגאנצן ווי רבו ח"ס 90 ממילא הייבט זיך אן בין השמשות הערשט ביים 72 ער האט מוצאי תענית געדאווענט ביחודית ביים 72 און קיין מאל פריער נישט איז פשוט אז ער האט געמעגט לכתחילה להתחיל שלש סעודות און מנחה פאר 72 און פארוואס ער האטנישט געזאגט ווייל ער קען זיינע חסידים און סוועט ווערן א צומישעניש 72 90א
און נישט בלייבן ח"וש די שיטת ר"ת

ס'איז זייער שיין וואס דו זאגסט, נאר א שטיקל חידוש אז ער האט געהאלטן 90 אלס מער עיקר הדין ווי 72. סוף כל סוף זעט מען צענדליגע קארס און ציגארטעלעך מוצאי שבת ביי 73.

למעשה, אויב האט ער געהאלטן 90, דאוונט דער עולם נישט מנחה בין השמשות, נאר פארדעם. אזוי אויך זענען אסאך הלכות אנדערש, צב"ש אויב איינער האט פארפאסט מנחה, זאל ער לשיטתו דאווענען אפילו נאך 72.

ער האט געדאוונט ביחידות ביי 72 מנחה אדער מעריב?

ער האט געדאוונט מעריב ביחודית ביים 72 קיינמאל נישט פארדעם. און לאמיר קלאר מאכן די זאך רוב פוסקים נעמען אן ר"ת איז ד מילין וואס איז 72 מינוט חוץ אפאר פוסקים חתם סופר און רמבם האלטן 90 ממילא פארן ציבור איז די פסק הלכה אלעמאל בכל התורה כולא ווי רוב פוסקים אבער די רבינו פאר זיך האט געפסקנט כרבו

און א וודאי האט ער נישט געדאוונט קיינמאל מנחה נאך 72 קעגן שו"ע נאר מנחה און שלש סעודות וואס איז ממילא דא פוסקים לכתחלה בין השמשות איז בצירוף רבו האט ער מקיל געווען לכתחלה

חת'ס זאגט אז 8:55 איז געווען צאת הכוכבים יענער טאג וואס די שקיעה איז געווען 8:03 ! גיי מאך די חשבון (ב'ה היינט קען מען גרינג בודק זיין די זמן שקיעה'ח אין יעדער שטאט, יעדער טאג פון יאר !)

די זייגער דארט דעמאלט איז געווען פונקט ווי היינט? זאת מניין?
דער חת״ס שרייבט דארט אין תשובה צום שואל, אז ער ווייסט נישט צו די זייגער ביי זיי איז אזוי ווי ביי אים, ועיין בספר בין אור לחושך אריכות דברים.
ועוד פון די גמרא איז דאך קלאר אז משך זמן פון עלות ביז נץ איז די זעלבע ווי שקיעה ביז צאת הכוכבים, וועסטו מיר זאגן א פשטל א מען פסקנט נישט ווי יענע גמרא און זמן עלות איז אנדערש ווי צאת הכוכבים, האט דער חת״ס זיכערע נישט אזוי געהאלטן והא ראיה ער זאגט אז פונקט ווי ביינאכט איז דא בין השמשות אזוי אויך אינדערפרי ג רבעי מיל נאכן עלות איז בין השמשות, איז אויב סאיז סייווי אנדערש זמן עלות מיט זמן צאת איז מה עניין שמיטה אצל הר סיני.
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

מצפים לישועה האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:איך וועל נישט נעמען קיין צד אויב ווערט דאס ארומגערעדט אין די פוסקים, בעניי האב איך דאס נישט דורכגעטון, אבער איך האב אלץ פארשטאנען אלס דבר פשוט אז מנחה בין השמשות איז א בדיעבד - ס'איז דאך ספק לילה.

ווען איך האב אמאל געפרעגט א חשוב'ן תלמיד חכם דערוועגן, האט ער מיר געזאגט אז הרה"ק מסאטמאר זי"ע האט זיך אזוי געפירט, להוציא מלבן פון די וואס האלטן נאכט כשיטת הגאונים.

מיינע צוויי צענט.

אלץ תלמיד (נישט חסיד נאר תלמיד דורך לערנען ויואל משה דברי יואל) פון סאטמאר זי"ע וועל איך זאגן א נייע זאך אז איז דא סך הכל נאר 2 זאכן וואס די רבי האט געטוהן ממש קעגען שו'ע מנחה ושלש סעודות בבין השמשות (שחרית נאך חצות איז ער געווען א חולי מים עיין בשו"ע) כדי סזאל שטומען מיט שו"ע איז פשוט כפשוטו די הלכה איז כר"ת ד' מילין לרוב פוסקים און כמחבר אין סימן רס"א און און די רבי כידוע איז א תלמיד מובהק פון חתם סופר און ער האלט אז ד מילין איז 90 מינוט און אזוי האט די רבי געהאלטן מוצאי שבת און מוצאי יום יום כיפור פאר לכל הקהל אבער לגבי מעריב און דרבנןס האט ער מיקל געווען פארן ציבור 72 מינוט ממילא האט ער געלאזט מעריב ביים 60 שאין מטריחין על הציבור אבער לעצמו האט בשום אופן קיינמאל נישט מקיל געווען 72 נאר אינגאנצן ווי רבו ח"ס 90 ממילא הייבט זיך אן בין השמשות הערשט ביים 72 ער האט מוצאי תענית געדאווענט ביחודית ביים 72 און קיין מאל פריער נישט איז פשוט אז ער האט געמעגט לכתחילה להתחיל שלש סעודות און מנחה פאר 72 און פארוואס ער האטנישט געזאגט ווייל ער קען זיינע חסידים און סוועט ווערן א צומישעניש 72 90א
און נישט בלייבן ח"וש די שיטת ר"ת

איך מיין אז דער הסבר איז אנדערש, ווייל האט דען דער רבי געפסקנט יעדע זאך אזוי ווי דער חת״ס לקולא ולחומרא? אפילו קעגן רוב פוסקים און שו״ע און מנהג העולם? ועוד איז דען ד׳ מיל דער עיקר סימן לילה, וואס איז מיט פני מזרח מאדימים און הכסיף און כוכבים בינונים? מיט דעם דארף מען זיך נישט רעכענען בכלל? דאס איז דאך די סימנים וואס שטייט אין די סוגיא פון שבת הלכה למעשה און אין אלע פוסקים, און ד מיל ווערט נישט דערמאנט כמעט הלכה למעשה.

לכן נראה לי באופן אחר, אז דער רבי האט געהאלטן אז וויבאלד אין אמעריקע נעמט לענגער ווי ארץ ישראל איז ממילא צאת הכוכבים שפעטער ווי 72, און אין ארץ ישראל וואלט ער נישט מיגל געווען צו דעווענען מנחה נאך 72.

זיין מהלך האב איך שוין פריער געשריבן אז אונז רעכענען נאר מיט ד מילין ווי עס שטייט קלאר און סימן רסג איך בין דא נישט געקומען עענטפערן די סתירות המחבר אבער אזוי האט ער כמה פעמים געזאגט ביי די תורות ממילא האב איך צוגעלייגט אז ער האט געטוהן ווי חתם סוםר אין סימן פט בשו"ע אז 90 איז די זמן לשיטתו אז עס האט נישט מיט אמעריקאנע כוכבים און עס איז נישט אזוי ווייט לקולא ווייל אפילו לשיטת 72 איז דא אסאך שיטות אין שו"ע אז ממעג עסן שלש סעודות און מנחה און בצירוף רבו איז זעכער מותר פארשטייט זי אליין אז דעס איז לפי נגלה לפי הלכה וואס קומט פאר קבלה אבער לפי נסתר עמוק עמוק מעשיו הקדושים
הצעיר באלפי
שר חמש מאות
תגובות: 697
זיך איינגעשריבן אום: פרייטאג יולי 15, 2016 11:13 am

תגובה דורך הצעיר באלפי »

מצפים לישועה האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:ס'איז זייער שיין וואס דו זאגסט, נאר א שטיקל חידוש אז ער האט געהאלטן 90 אלס מער עיקר הדין ווי 72. סוף כל סוף זעט מען צענדליגע קארס און ציגארטעלעך מוצאי שבת ביי 73.

למעשה, אויב האט ער געהאלטן 90, דאוונט דער עולם נישט מנחה בין השמשות, נאר פארדעם. אזוי אויך זענען אסאך הלכות אנדערש, צב"ש אויב איינער האט פארפאסט מנחה, זאל ער לשיטתו דאווענען אפילו נאך 72.

ער האט געדאוונט ביחידות ביי 72 מנחה אדער מעריב?

ער האט געדאוונט מעריב ביחודית ביים 72 קיינמאל נישט פארדעם. און לאמיר קלאר מאכן די זאך רוב פוסקים נעמען אן ר"ת איז ד מילין וואס איז 72 מינוט חוץ אפאר פוסקים חתם סופר און רמבם האלטן 90 ממילא פארן ציבור איז די פסק הלכה אלעמאל בכל התורה כולא ווי רוב פוסקים אבער די רבינו פאר זיך האט געפסקנט כרבו

און א וודאי האט ער נישט געדאוונט קיינמאל מנחה נאך 72 קעגן שו"ע נאר מנחה און שלש סעודות וואס איז ממילא דא פוסקים לכתחלה בין השמשות איז בצירוף רבו האט ער מקיל געווען לכתחלה

חת'ס זאגט אז 8:55 איז געווען צאת הכוכבים יענער טאג וואס די שקיעה איז געווען 8:03 ! גיי מאך די חשבון (ב'ה היינט קען מען גרינג בודק זיין די זמן שקיעה'ח אין יעדער שטאט, יעדער טאג פון יאר !)

די זייגער דארט דעמאלט איז געווען פונקט ווי היינט? זאת מניין?
דער חת״ס שרייבט דארט אין תשובה צום שואל, אז ער ווייסט נישט צו די זייגער ביי זיי איז אזוי ווי ביי אים, ועיין בספר בין אור לחושך אריכות דברים.
ועוד פון די גמרא איז דאך קלאר אז משך זמן פון עלות ביז נץ איז די זעלבע ווי שקיעה ביז צאת הכוכבים, וועסטו מיר זאגן א פשטל א מען פסקנט נישט ווי יענע גמרא און זמן עלות איז אנדערש ווי צאת הכוכבים, האט דער חת״ס זיכערע נישט אזוי געהאלטן והא ראיה ער זאגט אז פונקט ווי ביינאכט איז דא בין השמשות אזוי אויך אינדערפרי ג רבעי מיל נאכן עלות איז בין השמשות, איז אויב סאיז סייווי אנדערש זמן עלות מיט זמן צאת איז מה עניין שמיטה אצל הר סיני.

אינטרעסאנט אז די תלמידי חת"ס ונכדי חת"ס רבני העיר פרעשבורג, ערלוי ומאטערסדורף שרייבען אין ברענגען אראפ קלאר אין דייטלעך אז די חת"ס האט געהאלטען ווי דער מנחת כהן, אבער סעהט אויס אנדערע ווייסען בעסער..... ודי.
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

הצעיר באלפי האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
great האט געשריבן:ער האט געדאוונט מעריב ביחודית ביים 72 קיינמאל נישט פארדעם. און לאמיר קלאר מאכן די זאך רוב פוסקים נעמען אן ר"ת איז ד מילין וואס איז 72 מינוט חוץ אפאר פוסקים חתם סופר און רמבם האלטן 90 ממילא פארן ציבור איז די פסק הלכה אלעמאל בכל התורה כולא ווי רוב פוסקים אבער די רבינו פאר זיך האט געפסקנט כרבו

און א וודאי האט ער נישט געדאוונט קיינמאל מנחה נאך 72 קעגן שו"ע נאר מנחה און שלש סעודות וואס איז ממילא דא פוסקים לכתחלה בין השמשות איז בצירוף רבו האט ער מקיל געווען לכתחלה

חת'ס זאגט אז 8:55 איז געווען צאת הכוכבים יענער טאג וואס די שקיעה איז געווען 8:03 ! גיי מאך די חשבון (ב'ה היינט קען מען גרינג בודק זיין די זמן שקיעה'ח אין יעדער שטאט, יעדער טאג פון יאר !)

די זייגער דארט דעמאלט איז געווען פונקט ווי היינט? זאת מניין?
דער חת״ס שרייבט דארט אין תשובה צום שואל, אז ער ווייסט נישט צו די זייגער ביי זיי איז אזוי ווי ביי אים, ועיין בספר בין אור לחושך אריכות דברים.
ועוד פון די גמרא איז דאך קלאר אז משך זמן פון עלות ביז נץ איז די זעלבע ווי שקיעה ביז צאת הכוכבים, וועסטו מיר זאגן א פשטל א מען פסקנט נישט ווי יענע גמרא און זמן עלות איז אנדערש ווי צאת הכוכבים, האט דער חת״ס זיכערע נישט אזוי געהאלטן והא ראיה ער זאגט אז פונקט ווי ביינאכט איז דא בין השמשות אזוי אויך אינדערפרי ג רבעי מיל נאכן עלות איז בין השמשות, איז אויב סאיז סייווי אנדערש זמן עלות מיט זמן צאת איז מה עניין שמיטה אצל הר סיני.

אינטרעסאנט אז די תלמידי חת"ס ונכדי חת"ס רבני העיר פרעשבורג, ערלוי ומאטערסדורף שרייבען אין ברענגען אראפ קלאר אין דייטלעך אז די חת"ס האט געהאלטען ווי דער מנחת כהן, אבער סעהט אויס אנדערע ווייסען בעסער..... ודי.

איר האט נישט פארשטאנען איך רעדט פון די חלק פון ד מילין צו עס איז 72 אדער 90 איז דעס איז קלאר אז די חתם סופר שרייבט 90 און לגבי די הלכה האט די רבי געהאלטן און אויף די נייע שאלה וואס די שרייבסט יעצט או ד מילין האט מיט אונזורע כוכבים איז א אנדרע מחלוקת הפוסקים און ווייל מנעמט איין פסק מוז מען אנעמן אלע פסקים אויף דע פסק האט די סאטמאר רב קלאר געפסקנט ווי די חולקים אויפן מנחת כהן נאר 72 און 90 איז אייביג אזוי
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

great האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:איך וועל נישט נעמען קיין צד אויב ווערט דאס ארומגערעדט אין די פוסקים, בעניי האב איך דאס נישט דורכגעטון, אבער איך האב אלץ פארשטאנען אלס דבר פשוט אז מנחה בין השמשות איז א בדיעבד - ס'איז דאך ספק לילה.

ווען איך האב אמאל געפרעגט א חשוב'ן תלמיד חכם דערוועגן, האט ער מיר געזאגט אז הרה"ק מסאטמאר זי"ע האט זיך אזוי געפירט, להוציא מלבן פון די וואס האלטן נאכט כשיטת הגאונים.

מיינע צוויי צענט.

אלץ תלמיד (נישט חסיד נאר תלמיד דורך לערנען ויואל משה דברי יואל) פון סאטמאר זי"ע וועל איך זאגן א נייע זאך אז איז דא סך הכל נאר 2 זאכן וואס די רבי האט געטוהן ממש קעגען שו'ע מנחה ושלש סעודות בבין השמשות (שחרית נאך חצות איז ער געווען א חולי מים עיין בשו"ע) כדי סזאל שטומען מיט שו"ע איז פשוט כפשוטו די הלכה איז כר"ת ד' מילין לרוב פוסקים און כמחבר אין סימן רס"א און און די רבי כידוע איז א תלמיד מובהק פון חתם סופר און ער האלט אז ד מילין איז 90 מינוט און אזוי האט די רבי געהאלטן מוצאי שבת און מוצאי יום יום כיפור פאר לכל הקהל אבער לגבי מעריב און דרבנןס האט ער מיקל געווען פארן ציבור 72 מינוט ממילא האט ער געלאזט מעריב ביים 60 שאין מטריחין על הציבור אבער לעצמו האט בשום אופן קיינמאל נישט מקיל געווען 72 נאר אינגאנצן ווי רבו ח"ס 90 ממילא הייבט זיך אן בין השמשות הערשט ביים 72 ער האט מוצאי תענית געדאווענט ביחודית ביים 72 און קיין מאל פריער נישט איז פשוט אז ער האט געמעגט לכתחילה להתחיל שלש סעודות און מנחה פאר 72 און פארוואס ער האטנישט געזאגט ווייל ער קען זיינע חסידים און סוועט ווערן א צומישעניש 72 90א
און נישט בלייבן ח"וש די שיטת ר"ת

איך מיין אז דער הסבר איז אנדערש, ווייל האט דען דער רבי געפסקנט יעדע זאך אזוי ווי דער חת״ס לקולא ולחומרא? אפילו קעגן רוב פוסקים און שו״ע און מנהג העולם? ועוד איז דען ד׳ מיל דער עיקר סימן לילה, וואס איז מיט פני מזרח מאדימים און הכסיף און כוכבים בינונים? מיט דעם דארף מען זיך נישט רעכענען בכלל? דאס איז דאך די סימנים וואס שטייט אין די סוגיא פון שבת הלכה למעשה און אין אלע פוסקים, און ד מיל ווערט נישט דערמאנט כמעט הלכה למעשה.

לכן נראה לי באופן אחר, אז דער רבי האט געהאלטן אז וויבאלד אין אמעריקע נעמט לענגער ווי ארץ ישראל איז ממילא צאת הכוכבים שפעטער ווי 72, און אין ארץ ישראל וואלט ער נישט מיגל געווען צו דעווענען מנחה נאך 72.

זיין מהלך האב איך שוין פריער געשריבן אז אונז רעכענען נאר מיט ד מילין ווי עס שטייט קלאר און סימן רסג איך בין דא נישט געקומען עענטפערן די סתירות המחבר אבער אזוי האט ער כמה פעמים געזאגט ביי די תורות ממילא האב איך צוגעלייגט אז ער האט געטוהן ווי חתם סוםר אין סימן פט בשו"ע אז 90 איז די זמן לשיטתו אז עס האט נישט מיט אמעריקאנע כוכבים און עס איז נישט אזוי ווייט לקולא ווייל אפילו לשיטת 72 איז דא אסאך שיטות אין שו"ע אז ממעג עסן שלש סעודות און מנחה און בצירוף רבו איז זעכער מותר פארשטייט זי אליין אז דעס איז לפי נגלה לפי הלכה וואס קומט פאר קבלה אבער לפי נסתר עמוק עמוק מעשיו הקדושים

דאס איז זיכער אז פאר 72 איז נישט דא וואס צו רעדן פון כוכבים, אבער נאך 72 מאן יימר אז נישט, האסט א מקור ? און וואס איז מיט דעם וואס איז באקאנט אז אין לאנדאן האט דער רבי געהייסן ווארטן מער ווי 72?
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

הצעיר באלפי האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:
הצעיר באלפי האט געשריבן:
great האט געשריבן:
great האט געשריבן:ער האט געדאוונט מעריב ביחודית ביים 72 קיינמאל נישט פארדעם. און לאמיר קלאר מאכן די זאך רוב פוסקים נעמען אן ר"ת איז ד מילין וואס איז 72 מינוט חוץ אפאר פוסקים חתם סופר און רמבם האלטן 90 ממילא פארן ציבור איז די פסק הלכה אלעמאל בכל התורה כולא ווי רוב פוסקים אבער די רבינו פאר זיך האט געפסקנט כרבו

און א וודאי האט ער נישט געדאוונט קיינמאל מנחה נאך 72 קעגן שו"ע נאר מנחה און שלש סעודות וואס איז ממילא דא פוסקים לכתחלה בין השמשות איז בצירוף רבו האט ער מקיל געווען לכתחלה

חת'ס זאגט אז 8:55 איז געווען צאת הכוכבים יענער טאג וואס די שקיעה איז געווען 8:03 ! גיי מאך די חשבון (ב'ה היינט קען מען גרינג בודק זיין די זמן שקיעה'ח אין יעדער שטאט, יעדער טאג פון יאר !)

די זייגער דארט דעמאלט איז געווען פונקט ווי היינט? זאת מניין?
דער חת״ס שרייבט דארט אין תשובה צום שואל, אז ער ווייסט נישט צו די זייגער ביי זיי איז אזוי ווי ביי אים, ועיין בספר בין אור לחושך אריכות דברים.
ועוד פון די גמרא איז דאך קלאר אז משך זמן פון עלות ביז נץ איז די זעלבע ווי שקיעה ביז צאת הכוכבים, וועסטו מיר זאגן א פשטל א מען פסקנט נישט ווי יענע גמרא און זמן עלות איז אנדערש ווי צאת הכוכבים, האט דער חת״ס זיכערע נישט אזוי געהאלטן והא ראיה ער זאגט אז פונקט ווי ביינאכט איז דא בין השמשות אזוי אויך אינדערפרי ג רבעי מיל נאכן עלות איז בין השמשות, איז אויב סאיז סייווי אנדערש זמן עלות מיט זמן צאת איז מה עניין שמיטה אצל הר סיני.

אינטרעסאנט אז די תלמידי חת"ס ונכדי חת"ס רבני העיר פרעשבורג, ערלוי ומאטערסדורף שרייבען אין ברענגען אראפ קלאר אין דייטלעך אז די חת"ס האט געהאלטען ווי דער מנחת כהן, אבער סעהט אויס אנדערע ווייסען בעסער..... ודי.

נישט ווייל זיי זענען נכדים ונינים איז מר בר רב אשי חתם עלייהו, זיי האבן דאך עס נישט געהערט אליין פון זיין מויל, אויב איינער וועט דיר ברענגען א אפענע ראיה וואס דער מג"א האלט, וועסט אים אפפרעגן פון דעם וואס זיין אייניקל זאגט אנדערש און בלייבן מיט די קושיא?
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

מצפים לישועה האט געשריבן:
great האט געשריבן:
מצפים לישועה האט געשריבן:
great האט געשריבן:
גרשון האט געשריבן:איך וועל נישט נעמען קיין צד אויב ווערט דאס ארומגערעדט אין די פוסקים, בעניי האב איך דאס נישט דורכגעטון, אבער איך האב אלץ פארשטאנען אלס דבר פשוט אז מנחה בין השמשות איז א בדיעבד - ס'איז דאך ספק לילה.

ווען איך האב אמאל געפרעגט א חשוב'ן תלמיד חכם דערוועגן, האט ער מיר געזאגט אז הרה"ק מסאטמאר זי"ע האט זיך אזוי געפירט, להוציא מלבן פון די וואס האלטן נאכט כשיטת הגאונים.

מיינע צוויי צענט.

אלץ תלמיד (נישט חסיד נאר תלמיד דורך לערנען ויואל משה דברי יואל) פון סאטמאר זי"ע וועל איך זאגן א נייע זאך אז איז דא סך הכל נאר 2 זאכן וואס די רבי האט געטוהן ממש קעגען שו'ע מנחה ושלש סעודות בבין השמשות (שחרית נאך חצות איז ער געווען א חולי מים עיין בשו"ע) כדי סזאל שטומען מיט שו"ע איז פשוט כפשוטו די הלכה איז כר"ת ד' מילין לרוב פוסקים און כמחבר אין סימן רס"א און און די רבי כידוע איז א תלמיד מובהק פון חתם סופר און ער האלט אז ד מילין איז 90 מינוט און אזוי האט די רבי געהאלטן מוצאי שבת און מוצאי יום יום כיפור פאר לכל הקהל אבער לגבי מעריב און דרבנןס האט ער מיקל געווען פארן ציבור 72 מינוט ממילא האט ער געלאזט מעריב ביים 60 שאין מטריחין על הציבור אבער לעצמו האט בשום אופן קיינמאל נישט מקיל געווען 72 נאר אינגאנצן ווי רבו ח"ס 90 ממילא הייבט זיך אן בין השמשות הערשט ביים 72 ער האט מוצאי תענית געדאווענט ביחודית ביים 72 און קיין מאל פריער נישט איז פשוט אז ער האט געמעגט לכתחילה להתחיל שלש סעודות און מנחה פאר 72 און פארוואס ער האטנישט געזאגט ווייל ער קען זיינע חסידים און סוועט ווערן א צומישעניש 72 90א
און נישט בלייבן ח"וש די שיטת ר"ת

איך מיין אז דער הסבר איז אנדערש, ווייל האט דען דער רבי געפסקנט יעדע זאך אזוי ווי דער חת״ס לקולא ולחומרא? אפילו קעגן רוב פוסקים און שו״ע און מנהג העולם? ועוד איז דען ד׳ מיל דער עיקר סימן לילה, וואס איז מיט פני מזרח מאדימים און הכסיף און כוכבים בינונים? מיט דעם דארף מען זיך נישט רעכענען בכלל? דאס איז דאך די סימנים וואס שטייט אין די סוגיא פון שבת הלכה למעשה און אין אלע פוסקים, און ד מיל ווערט נישט דערמאנט כמעט הלכה למעשה.

לכן נראה לי באופן אחר, אז דער רבי האט געהאלטן אז וויבאלד אין אמעריקע נעמט לענגער ווי ארץ ישראל איז ממילא צאת הכוכבים שפעטער ווי 72, און אין ארץ ישראל וואלט ער נישט מיגל געווען צו דעווענען מנחה נאך 72.

זיין מהלך האב איך שוין פריער געשריבן אז אונז רעכענען נאר מיט ד מילין ווי עס שטייט קלאר און סימן רסג איך בין דא נישט געקומען עענטפערן די סתירות המחבר אבער אזוי האט ער כמה פעמים געזאגט ביי די תורות ממילא האב איך צוגעלייגט אז ער האט געטוהן ווי חתם סוםר אין סימן פט בשו"ע אז 90 איז די זמן לשיטתו אז עס האט נישט מיט אמעריקאנע כוכבים און עס איז נישט אזוי ווייט לקולא ווייל אפילו לשיטת 72 איז דא אסאך שיטות אין שו"ע אז ממעג עסן שלש סעודות און מנחה און בצירוף רבו איז זעכער מותר פארשטייט זי אליין אז דעס איז לפי נגלה לפי הלכה וואס קומט פאר קבלה אבער לפי נסתר עמוק עמוק מעשיו הקדושים

דאס איז זיכער אז פאר 72 איז נישט דא וואס צו רעדן פון כוכבים, אבער נאך 72 מאן יימר אז נישט, האסט א מקור ? און וואס איז מיט דעם וואס איז באקאנט אז אין לאנדאן האט דער רבי געהייסן ווארטן מער ווי 72?

ביז יעצט האב איך געשריבן זאכן וואס עס שטייט אין זיינע ספרים אדער געטוהן ברבים דא אין זיין בית המדרש. און וואס זאל 90 זיין אנדערש און 96 ווי 72 אן קיין שום הסבר און מקור ?סך הכל איז די מחלוקה בכל התורה וויפל איז די שיעור פון א מיל יעצט לויט די טעם וואס ער האט געזאג ביי ר"ת שיטה איז גילטיג אלע מיני וועגן פון א מיל. און דעס וואס די שרייבסט וועגן א פסק פאר לאנדאן קען זיין ווייל לחומרא פון שבת דארף מען מחמיר זיין ווי די מנחת כהן עס איז נישט ערגער וואס ער פסקנט אין שו"ת דברי יואל אז מען זאל שבת מחמיר זיין אפילו צו די גר"א
מצפים לישועה
שר האלף
תגובות: 1692
זיך איינגעשריבן אום: זונטאג אקטאבער 15, 2017 2:49 pm

תגובה דורך מצפים לישועה »

אין לאנדאן איז די זמן מנחת כהן נישט שפעטער ווי צוויי און זיבעציג, נאר לחומרא און משום תוספת שבת לייגט מען צו אפשר אפאר מענוט אפאר וואכן אין די זומער, אבער דער רבי האט געהייסן א גאנץ זומער אסאך מער ווי די פאר מענוט.

נאכאמאל, ברענג ביטע א מקור אז דער רבי האט געהאלטן מעיקר הדין שוות בכל מקום בעולם סיי פעטערבורג און סיי לאנדאן און גרינלענד, אז דו זאגסט זאכן נגד פשטות הגמרא וכל הראשונים והפוסקים והשכל הפשוט איז עליך הראיה.
great
שר חמש מאות
תגובות: 728
זיך איינגעשריבן אום: דינסטאג נאוועמבער 26, 2019 12:22 pm

תגובה דורך great »

מצפים לישועה האט געשריבן:אין לאנדאן איז די זמן מנחת כהן נישט שפעטער ווי צוויי און זיבעציג, נאר לחומרא און משום תוספת שבת לייגט מען צו אפשר אפאר מענוט אפאר וואכן אין די זומער, אבער דער רבי האט געהייסן א גאנץ זומער אסאך מער ווי די פאר מענוט.

נאכאמאל, ברענג ביטע א מקור אז דער רבי האט געהאלטן מעיקר הדין שוות בכל מקום בעולם סיי פעטערבורג און סיי לאנדאן און גרינלענד, אז דו זאגסט זאכן נגד פשטות הגמרא וכל הראשונים והפוסקים והשכל הפשוט איז עליך הראיה.

קודם קוק אריין אין ספר ישראל והזמנים חלק ב ברענגט ער די אלטע מחלוקה לויטן ר"ת איז ד מילין אייביג. און נאכדעם קוק אין דברי יואל אפאר פלעצער איך מיין אין פ תזריע ווי אזוי ער איז מבאר די שיטה וועט איר פארשטיין אז אזוי האט ער געהלטן
פארשפארט

צוריק צו “הלכות תפלה וברכות”