משפחת הגבירים החסידים למשפחת שנעה מסקאהל - ותעלומת יחוס ר' אברהם שנעה

תולדות וסיפורי צדיקים וחסידים

די אחראים: אחראי,גבאי ביהמד

הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן:
טראכט איבער האט געשריבן:משפחת ווערטהיימער שרייבן אז זייער יחוס צום ברוך טעם איז ווי פאלגענד:
נייטשא ע"ה בת מוה"ר אברהם שנעה ומרת שרה לאה ע"ה
שרה לאה בת הגה"ח ר' ישראל מענדל וועקסלער ע"ה ומרת הינדא דבורה ע"ה
הינדא דבורה בת רבי יהושע העשיל פרענקל אבד"ק קאמראנא
בן הגאון האדיר רבי ברוך תאומים-פרענקל בעמח"ס ברוך טעם

זייער אינטערעסאנט! דאס שטימט טאקע מיט ר' נחוניא'ס הצעה פון צווי זיווגים - די ערשטע, לפי זה, מ' שרה לאה, און די צווייטע מ' שרה. אין די הייראט-מעטקירל ביי ר' שמואל דוד דומ"ץ חוסט, געבראכט אויבן, שטייט טאקע Szura Peie, און עס קען פיללייכט זיין Szura Leie (ווייל L/P זענען זיך מתחלף אויף דייטשע שריפט - ווי למשל האב איך אמאהל געזעהן אויס טוישן Pesche/Lifsche).
די שאלה אויף דעם איז, ווען האט זיך ענטוויקלט די ידיעה פון דעם יחוס? אין די עלטערע ספרים לבית משפחת הרב מפריימאן ומשפחת פריעדמאן פעלן פרטים, אנדערע לייגן אריין אנדערע דורות אין צווישן (ווי איך האף אז ר' אילו זכינו וועט אונז מסביר זיין), איז ווען זענען זיי געקומן צו אזא קלאהרקייט?

1. א נקודה'לע צו צו דעם: אויב שרה לאה איז ריכטיג, קען נישט די צווייטע מ' שרה זיין די זעלבע מענטש פאר נאך א סיבה (אפילו אז מיר וועלן זיך נישט וויסנדיג מאכן פון די יחוס): מ' שרה האט געהאט א טאכטער לאה פערלמאן (דור ג חלק א אות ה.), כנ"ל.

איז אדער צוויי זיווגים, אדער צוויי מענטשן. און דאס ברענגט מיר צו א צווייטע נקודה'לע:

2. אויב רעדט מען פון איין מענטש (צי מיט איין זיווג צי צוויי) קען מ' רויזא/רייזל (דור ג חלק א אות ד.) נישט הייסן רייזל נאר דווקא רויזא, וואל זי האט דאך געהאט א לעבעדיגע שוועסטער מ' רייצא רייזל פריינד (דור ג חלק ב אות א.) - און דאס איז נאך אלץ א ביסל מאדנע: צוויי שוועסטערס 'רויזא' און 'רייזל'? (אבער דאס איז שוין על דרך 'יש להקשות בדוחק'.)
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הוספה:
הסרפד האט געשריבן:דור ב חלק ב
ר' ראובן מסקאהל ב"ר אהרן זעליג
[...]
ד. ר' משה מסקאהל, געבוירן תרכ"א בערך. חתן ר' משה נתן(ג) וויעליטשקער מסקאהל, ממשפחת וויעליטשקער הידועה – מחותנים עם הרה"ק מאלעסק.[...]
====
    (ג) אדער משה נטע? נתן משה?

אחרי העיון איז קלאהר אז 'משה נתן' (Nathan) און 'נתן משה' אין די סקאהלער מעטריקל זענען איינס, והוא ר' נטע משה וויעליטשקער, טאקע בן ר' יעקב צבי (כמפורש בפרענומעראנטן בס' נזיר ה'), ואחי ר' יצחק (חתן הרה"צ ר' אנשיל אשכנזי מאלעסק חתן הרה"ק ר' העניך מאלעסק) אבי משפחת וויעליטקשער-אשכנזי.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן:
הזמנת כבוד

- הרב אילו זכינו: איר זענט מכובד, אויב ווילט איר.
[אויף ווי די יחוס צום חכם צבי און צום פנים מאירות דארף צו גיין האט איר עפעס אויכעט?]

איך זעה אז צווישן מיינע רייד, און דברי הרב 'טראכט איבער', איז נישט געבליבן קיין חתיכה הראויה להתכבד פאר הרב 'אילו זכינו' צו באשרייבן, וועל איך מסכם זיין די נוסחאות וואס עס זענען פארהאן אויף יחוס משפחת ווערטהיימער/פריעדמאן – דהיינו, יחוס מ' שרה אשת ר' אברהם שנעה מסקאהל – צו הגה"ק בעל ברוך טעם ובנו הרה"צ ר' יהושע העשיל מקאמרנא.

0. גירסת Geni – ר' אברהם שנעה=ר' אבלי שעהנבלום חתן ר' יהושע העשיל - האבן מיר שוין מבטל געוועהן, ולהוי כעפרא דארעא.
0א. דער פריימאנער רב זצ"ל אין זיינע ספרים איז נישט אריין אין די גאנצע נושא, ר' אברהם שנעה נכד הברוך טעם, ותו לא.
1. ר' אברהם שנעה חתן ר' יהושע העשיל: גירסת ס' שרגא בטהרה (מרש"ד פריעדמאן שליט"א) שהביא הרב אילו זכינו לעיל. אבער דאס שטימט אויך נישט, ווייל ר' אברהם'ס פרוי האט דאך געהייסן שרה, כשם הרבנית ממחענטשין בת ר' יהושע העשיל, ואפילו א"ת כאן בזו"ר... הרה"צ מחענטשין האט געהאט א טאכטער מ' רייצא מירל אשת הרה"צ ר' אברהם שלמה מאוזרוב, בזמן וואס ר' אברהם שנעה – מזיווגו נכדת הברוך טעם! – האט געהאט א טאכטער מ' רייצא רייזל פריינד.
2. ר' אברהם שנעה חתן ר' אבלי שעהנבלום משצעריץ חתן ר' יהושע העשיל: כך כתוב במג"י שבספר חלק יהונתן, שי"ל ע"י הרב ר' מרדכי אברהם כ"ץ שליט"א חתן ר' נפתלי לאנדא זצ"ל דומ"ץ חוסט וזו' נכדת מ' נייטשא בת ר' אברהם שנעה (כמבואר לעיל):
Heleq Y. MGY Schnee Schonblum.jpg
Heleq Y. MGY Schnee Schonblum.jpg (86.27 KiB) געזען 3233 מאל

3. ר' אברהם שנעה חתן ר' ישראל מענדל וועקלסר חתן ר' יהושע העשיל: מהדורא בתרא פון רש"ד פריעדמאן שליט"א, בספרו 'בדידי הוה עובדא':
Bdidi 650.jpg
Bdidi 650.jpg (38.18 KiB) געזען 3233 מאל

4. ובא הכתוב הרביעי והכריע, והוא השלישי בתוספת נופך – גירסת משפחת ווערטהיימער, כדברי ידידנו הרב 'טראכט איבער' לעיל: ר' אברהם שנעה חתן ר' ישראל מענדל וזוגתו מ' הינדא דבורה, שבזו"ש היתה אשת ר' אבלי משצעריץ (ווי באשטעטיגט פון די מעטריקל). (באמת איז ר"מ וונדר שוין מרמז אז ר' ישראל מענדל'ס אלמנה האט געהאט א זו"ש מיט 'אדמו"ר בסטרי' – טעות וצ"ל שצעריץ? – ואיני יודע מנא ליה הא.) והלוואי קען איינער באשטעטיגן אז דאס איז מקובל ממש במשפחתם, ווייל דאס שטימט די מערסטע.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

דור א און דור ב: השמטה
פון י"א סיון תר"מ, מחזיקי הדת, טרעפן מיר יסוד חבורת מחזיקי הדת אין סקאהל, ומחשובי המצטרפים שם: ר' לוי ור' ראובן שנעע (בני ר' אהרן זעליג) וגיסם ר' יצחק כ"ץ, ור' חיים צבי אשכנזי בהרב הגאון אבד"ק פרשעווארסק (חתן ר' לוי).
MZH Sokal 18800521.png
MZH Sokal 18800521.png (177.47 KiB) געזען 3230 מאל

ותשוח"ח לס' שארית יואל (טרעסיף) שעל ידו החזרתי את אבידתי.

און דאס וועט זיין א גוטע צו-פיהר צו משפחת אשכנזי מפרשעווארסק, בקרוב אי"ה...
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן:הערה כללית

[...]
איין גרויסע שווערקייט אין נאך גיין דעם משפחה איז, אז זיי האבן היבש געוויילעט אין דערפלעך – לרגל מלאכתם, כאשר יתבאר בעז"ה – וואס זייערע מעטריקל זענען נישט אלעמאל פארשריבן געווארן, ככל הנראה. למשל, עטליכע פון די משפחה זענען געבוירן אין א דערפל Sielec ביי סקאהל, וואו זייער מעטריקל וואלט געדארפט זיין פארשריבן, אבער היבש איז חסר מן הספר.

ואי בעית אימא, יעצט האב איך נאך געקוקט (ביי גשר גליציה) וואו די מעטריקל פון סיעליץ און פיעניאקי זענען פארשריבן געווארן: סיעליץ אין קריסניפאל, פיעניאקי אין פידקאמין. פון קריסניפאל איז כמעט נישט געבליבן קיין מעטריקל, און אין פאדקאמין נאר פון 1900 בערך און ווייטער.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

השלמות ותיקונים
הסרפד האט געשריבן:דור א

[...]
ר' אהרן זעליג און מ' פערל יוטא האבן געהאט קינדער ווי פאלגענד:
[...]
ג. מ' זלאטא, געבוירן תקפ"ט בערך, אוועק תרמ"ב, 53 יאהר. אשת ר' יצחק כ"ץ.
היות איהרע אייניקליך זענען שווערער נאך צו גיין (כ"ץ טובא איכא בשוקא דסקאהל), וועל איך שרייבן נאר איין נקודה וואס קען אינטערעסירן יחוס-פארשער פון גאליציאנער רבני'שע משפחות: זייער איידים איז געוועהן ר' יהודה הירש דאנער, א זוהן פון ר' לוי דאנער ממאסט נכד הרה"ג ר' שמריה (שמערל) שטיקלער אב"ד מאסט, חתן חתנו ר' ישראל בצלאל גרינוואלד.

הסרפד האט געשריבן:השלמות ונספחים להנ"ל (איידער איך גרייט אהן דאס איבעריגע צום שרייבן)

דור א
אות ג. מ' זלאטא ובעלה ר' יצחק כ"ץ.
איך האב יעצט געטראפן אז ר' יצחק'ס איין אייניקל, דניאל אבראהאם (שוין עטליכע דורות אראפ פון וועג ר"ל אין דייטשלאנד און אמעריקע) האט א גענעאלאגיע וועבסייט אויף ר'יצחק'ס אייניקליך:
http://www.danielabraham.net/tree/katz/
(אויף משפחת שנעה לייגט ער נישט צו על דברינו כאן)

איין אינטערעסענטע נקודה קומט אויס ע"פ וואס איז געבראכט דארט: נכדם ר' אהרן זעליג כ"ץ איז געוועהן בזו"ר איין איידים ביי ר' שמואל'טשע הלוי פערן מרודיק, ב"ר אלימלך משם, שניהם מנגידי חסידי קאמרנא (עי' עליהם בס' יזכור רודקי ובמאו"ג בערכם.)


יעצט א ביסל מער קלאהרקייט, האבנדיג דורך געקוקט מ' אבראהאם'ס סייט:
ערשטענס, להוי ידוע אז ער האט זיך פאר לאזט אויף א אוקריינער חוקר וואס האט באשלאסן וועליכע כ"ץ'ס פון סקאהל האבן געהערט צו איין משפחה און ווער עס איז געוועהן וועמענ'ס זוהן וכו', און עס נישט אלעמאהל מוכרח. (למשל, לדעתי האט ר' שמעון (Simon) כ"ץ נישט קיין נאנטע קורבה מיט ר' יצחק, נאר מיט משפחת רמר"ז, ווייל מען טרעפט ביי איהם דעם נאמן 'מיכאל הירש', ואכמ"ל.) מה גם, אפילו לגבי ר' יצחק, שרייבט ער אז ער איז דער וואס איז אוועק אין 1873 אלט 45 יאהר - המעיין יראה אז עס זענען געוועהן צוויי ר' יצחק כ"ץ'ס אין יענעם תקופה אין סקאהל, איינער בעל מ' פריידא און איינער בעל מ' זלאטא לבית שנעה, און לויט די אדרעסן איז עס ר' יצחק דער מאן פון מ' פריידא וואס איז אוועק ביי די 45. מאידך, טרעפן מיר א ר' יצחק כ"ץ וואס איז אוועק אין סקאהל אין 1903 ביי די 83, בן ר' משה לייב וזו' מ' חוה פון מאסט רבתי (אין מאסט איז אויך געוועהן צוויי ר' משה כ"ץ'ס, אבער ר' משה לייב וזו' מ' חוה איז נאר געוועהן איין פארפאלק). ע"פ מיר טרעפן טאקע אז ר' יצחק אבי הילד משה לייב כ"ץ שטימט מיט די אדרעסן פון ר' יצחק דינן, און זיין סנדק איז געוועהן ר' ראובן שנעע, זיין פעטער לפי דברינו.

דער ר' משה לייב כ"ץ (הזקן) וזו' מ' חוה (פאר גרייזט אויף 'חנה', ופשוט) האבן געהאט נאך א זוהן אין סקאהל, ר' הירש (נישט הירץ), און ביידע ברידער האבן געהאט זיהן בשם הירץ וואלף וואס לדעתי האבן זיי געהייסן בשם קדשם נפתלי זאב. פארוואס זאג איך אזוי? דעם זאלטענע צירוף "הירץ-וואלף" טרעפן מיר ביי נאך איין משפחה: די מחותנים פון הרה"ג ר' שמריה שטיקלער אב"ד מאסט, חותן בנו ר' אברהם וואס זוגתו מ' הינדא איז געוועהן בת ר' שמואל מאיער (מייער) ממשפחת הרה"ג ר' שלמה קלוגער (עי' בדברי נכדם שהדפיס ס' שם משמריה, וצלע"ע). ביי משפחת שטיקלער נכדי ר' אברהם, און ביי משפחת מייער בכלל, טרעפן מיר אויכעט די נאמן 'הירץ וואלף', און אין איין ארט האב איך געטראפן אין פרענומעראנטן אז מען רופט א ר' הירץ וואלף מייער בשם 'נפתלי זאב מאיר'. יעצט, אז מיר קוקן אין די עלטסטע מעטריקל פון מאסט, ביי גשר גליציה, טרעפן מיר אז ר' משה לייב כ"ץ - אבי ר' יצחק דינן - איז געוועהן איין איידים ביי ר' 'נפתלי' מאיער פון מאסט, וואס לפי הענין (אכמ"ל) זעהט אויס צו א ברודער, או כדומה, פאר ר' שמואל מחותנו של השם משמריה.

די גרינגטע וועג צו דערקענען דעם חילוק צווישן די צוויי ר' הירץ וואלף כ"ץ'ס נכדי ר' משה לייב בסקאהל איז אז ר' הירץ וואלף בן ר' יצחק האט גענומן מ' שרה חיינא.
דער איינציגסטע אנדערע מוכרח'דיגע קינד פון ר' יצחק כ"ץ וואס איך האב געטראפן דערווייל איז מ' רחל אשת ר' יהודה הירש דאנער נכד השם משמריה כנ"ל.

מה שכתבתי אויף ר' הירץ וואלף'ס מחותן ר' שמואל'צי פערן, צ"ל מחסידי זידיטשוב.
לעצט פארראכטן דורך הסרפד אום דינסטאג מארטש 19, 2019 2:50 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

עוד השלמה
הסרפד האט געשריבן:דור ג חלק ב
ר' אברהם שנעה 'השני' מסקאהל
[...]
ב. מ' נייטשא. געבוירין תרכ"ט בערך. בזיווג ראשון איז זי געוועהן אשת ר' מאיר ווערטהיימער מזבארוב. פון איהם איז באקאנט איין זוהן, ר' מנחם מענדל ווערטהיימער הי"ד,(ד) חתן ר' מאיר שטערנליכט ממעליץ, אבי הרה"ח ר' ישראל אלימלך ווערטהיימער ואחותו מ' מינדל לאה (מצבתה) אשת הרה"ג ר' רפאל זילבער אב"ד פריימאן זצ"ל.
נאך איר מאן ר' מאיר איז אוועק, האט זי חתונה געהאט בזוו"ש מיט הרה"ג ר' שמואל דוד הכהן פריעדמאן דומ"ץ חוסט [...]

אויף JewishGen זעהט מען פון'ם אונגארישן צענסוס אין 1869 אין זבארוב אז ר' מאיר איז געבוירן אין 1863 למס'. (איינער האט שוין מעתיק געוועהן די פרטים פון דעם צענסוס אויף Geni אבער האט נישט געצייכנט דעם מקור.) דאס שטימט מיט וואס ר' שמואל דוד פריעדמאן שרייבט אין 'בדידי הוה עובדא' אז ער איז אוועק אין תרמ"ט, 26 יאהר אלט, הובא לעיל.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

עוד השלמה
הסרפד האט געשריבן:דור ג חלק א
ר' אברהם מסקאהל ב"ר לוי ב"ר אהרן זעליג
[...]
לויט די מעטריקל, האט ר' אברהם דינן חתונה געהאט מיט מ' שרה בת ר' אלעזר הלוי הורוויץ וזו' אסתר פון סטאניסלאב. דאס מיינט זיכער(א)(ב) הרה"ג ר' אלעזר הלוי הורוויץ אב"ד ראהאטין [...]
פון איר האט ער געהאט אזוי:
[...]
ג. הרב ר' אהרן אשר מסקאהל ואב"ד טויסט,(ד) געבוירן תרמ"א. ר' אהרן אשר איז דער הויפט רבני'שע דמות פון די משפחה, און ממילא דער מערסטער באשריבינער. ר' אהרן אשר האט חתונה געהאט אין תרס"ד מיט מ' חיה טראני בת הרה"ג ר' שמחה גינצבורג אב"ד סטראזיניץ (ועיי"ש בהמשך).
פון איר האט ער געהאט חאטש איין זוהן, הרב ר' ישראל הי"ד, חתן אשה לבית רמר"ז בסקאהל,(ו) אוועק בימות הזעם מיט זיינע זיהן, שמחה אהרן, חיים יהושע, אברהם דוד, און זיין טאכטער חנה מרים, הי"ד. מ' חיה טראני איז אוועק אין תרס"ז ווי עס שטייט אויף איהר מצבה כמצויין ע"י הרב נחוניא באשכול הנ"ל.
[...]

====
[list]
(ו) שם חמיו חסר, יתכן שהיה ממשפחת וועליטשקער הנזכרת.


יעצט, וואס א דאנק ס' שארית יואל איז מער קלאהרער געווארן דעם אויסשטעל פון משפחת וויעליטשקער, קען איך שרייבן מער אויף ר' ישראל שנעע'ס שווער:

פון די מעטריקל זעהן מיר אז זיין פרוי האט געהייסן מ' רבקה פעסיל, בת מ' עלא לבית רמר"ז. דער פראבלעם איז אז דיע מ' רבקה פעסיל האט נישט קיין געווענליכע געבורטס-רשימה, נאר אזאנס וואס מען האט פארשריבן שפעטער, און דיע פעלן וויכטיגע פרטים - למשל איר פאטער'ס נאמן.

נאר, אז מען זוכט אויף JRI טרעפט מען אז אין דעם תקופה איז געוועהן איין פרוי מ' עלא לבית רמר"ז אין סקאהל, והיא אשת ר' אברהם וויעליטשקער, וואס לויט די נעמן פון זייערע קינדער איז זיכער דעם זעלבן ר' אברהם ב"ר מרדכי שלמה מסקאהל (וזו' מ' רבקה פעסיל), בן ר' מרדכי בצלאל וויעליטשקער פון חעלם (חתן אחותו של הרה"ק ר' נטע חעלימער) אבי משפחת וויעליטשקער מחעלמא ואחי ר' יעקב הירש מסקאהל (דער זיידע פון די מער באקאנטע וויעליטשקער'ס פון סקאהל). באמערקט דעם נאמן רבקה פעסיל - לויט דעם האט ר' ישראל שנעה'ס פרוי געהייסן נאך איר באבע, אשת ר' מרדכי שלמה. (זי איז אוועק אין 1901 אין חעלם, ודב"ז נעלם מן הכותבים בשארית יואל.)

יעצט אז מיר האבן לכאורה אוועק געשטעלט ווער ר' ישראל שנעה'ס שווער איז געוועהן, קען אונז צו קומן קלאהרקייט לגבי זיין שוויגער, ווייל אין די געהעריגע רשימות פון ר' אברהם'ס אנדערע קינדער שטייט, כנהוג, ווער זיין שווער און שוויגער זענען געוועהן: ר' יהושע רמר"ז וזו' מ' חיה שרה מסקאהל וקראס (Krosno). מיט א ביסל זוכן אויף JRI איז נישט שווער אויף צו ווייזן אז ר' יהושע רמר"ז מסקאהל וקראס איז אויך ר' יהושע רמר"ז מקארטשין ושיניאווא וזו' מ' חיה שרה לבית גלאנץ, וואס זיי האבן אויך געהאט א טאכטער מ' פריידא אשת ר' יצחק ליפשיץ. יעצט קומט צו נוץ דער מורא'דיגע מאמר פון דעם חוקר יוחסין המפורסם ר' בנימין (פאנטליאט) מפתח תקוה על תולדות (אבותיו) משפחת רמר"ז (בחלק ב' - נדפס בקובץ עץ חיים באבוב כרך י"ח), וואס באשרייבט הרה"ג ר' יהושע רמר"ז דומ"ץ קראס, חתן (דודו) הרה"ג ר' יוסף חיים הכהן גלאנץ משיניאווא נכד האדב"ע, בעל בתו מ' חיה שרה, וחותן ר' יצחק ליפשיץ מוויעליפאלי (בהרה"צ ר' נטע דוב משם). (ר' יהושע איז געוועהן א זוהן פון ר' זונדל רמר"ז מבראד, גיסו של השר שלום, וואס ר' בנימין האט אויף געוויזן אלץ א זוהן פון הרה"ג ר' שמואל הירש רמר"ז אב"ד דרושקאפאלי און איין איידים ביי זיין קרוב הרה"צ ר' ישכר בער רמר"ז מסקאהל (חמיו של השר שלום ושל ר' יוסף חיים גלאנץ).

קומט אויס (לפי השערותי): ר' ישראל שנעה
בן ר' אהרן אשר אב"ד טויסט (מזווגו הראשון מ' חיה טראני בת ר' שמחה גינצבורג אב"ד סטראזיניץ),
וזוגתו מ' רבקה פעסיל בת ר' אברהם וויעליטשקער, בן ר' מרדכי שלמה ב"ר משה בצלאל (ב"ר פנחס, עי' יחוסו בשארית יואל, וחתן מ' שיינא רחל אחות ר' נטע מחעלמא),
ומ' עלא אשת ר' אברהם וויעליטשקער, בת ר' יהושע רמר"ז מקראס, בן ר' יהודה זונדל מסקאהל (ב"ר שמואל צבי מדרישקיפאלי וחתן ר' ישכר בער רמר"ז מסקאהל)
ומ' חיה שרה אשת ר' יהושע רמר"ז, בת ר' יוסף חיים הכהן גלאנץ, ב"ר צבי אב"ד שיניאווא חתן האריה דבי עילאי, וחתן ר' ישכר בער הנ"ל.

===
ואח"כ מצאתי ביזכור סוקאל (סקאהל):
Ab. Weliczker.png
Ab. Weliczker.png (50.82 KiB) געזען 3182 מאל

זעהט מען קלאהר אז ר' אברהם ב"ר מרדכי שלמה איז דער זעלבע ווי ר' אברהם חתן ר' יהושע רמר"ז. ('אלי בן יהושע' איז, כמובן, א טעות פון דעם מעתיק...)
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

עוד השלמה
הסרפד האט געשריבן:דור א: נספח – משפחת שנעה מקאמינקא ומאשציסק

אין קאמינקא איז געוועהן א משפחה 'שנעה' וואס איז זיכער געוועהן משפחה מיט ר' אהרן זעליג דינן – מיר טרעפן ביי זיי די נעמן 'אהרן זעליג', 'פערל יוטא', 'ראובן', און 'יהודה לוי'. לפי זה איז מסתבר אז ר' יקותיאל זלמן (שם זוגתו מ' אסתר), אבי המשפחה, איז געוועהן א זוהן פון ר' אהרן זעליג (כמו שכתבתי לעיל). [...] איך וועל נאר אהן מערקן אז ר' שמעון שנעה (ב"ר יקותיאל זלמן הנ"ל) ממאשציסק איז געוועהן א מחותן מיט איינער ר' זונדל רמר"ז מלוביטשוב, ממשפחת רמר"ז המפורסמת מבראד וסקאהל.


איך זעה אז אויך ר' בנימין מפתח תקוה, אין זיין מאמר הנ"ל, האט נישט געטראפן וועמנס זוהן ר' זונדל מליביטשוב (אבי ר' מרדכי רמר"ז חתן ר' שמעון שנעה ממאשציסק הנ"ל) איז געוועהן. לפי השערת ר' בנימין, איז ר' שלמה ישראל רמר"ז מליביטשוב (בזו"ר בעל מ' סימא לאה לבית שטיגליץ ובזו"ש חתן ר' אברהם יהושע העשיל אב"ד יאסלא), אויך געוועהן א זוהן פון דעם ר' זונדל, און היות אז זיינע איינקליך האבן במסורה אז זיי זענען אייניקליך פון דעם סקאהלער רב, איז ער משער אז ר' זונדל איז געוועהן א זוהן פון ר' ישכר בער אב"ד סקאהל חותן השר שלום. (דער באקאנטער ר' זונדל רמר"ז מסקאהל איז דאך געוועהן ר' ישכר בער'ס קרוב און איידים, כאמור.)
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

השלמה
הסרפד האט געשריבן:דור א
[...]
ר' אהרן זעליג און מ' פערל יוטא האבן געהאט קינדער ווי פאלגענד:
[...]
ג. מ' זלאטא, געבוירן תקפ"ט בערך, אוועק תרמ"ב, 53 יאהר. אשת ר' יצחק כ"ץ.
היות איהרע אייניקליך זענען שווערער נאך צו גיין (כ"ץ טובא איכא בשוקא דסקאהל), וועל איך שרייבן נאר איין נקודה וואס קען אינטערעסירן יחוס-פארשער פון גאליציאנער רבני'שע משפחות: זייער איידים איז געוועהן ר' יהודה הירש דאנער, א זוהן פון ר' לוי דאנער ממאסט נכד הרה"ג ר' שמריה (שמערל) שטיקלער אב"ד מאסט, חתן חתנו ר' ישראל בצלאל גרינוואלד.

הסרפד האט געשריבן:השלמות ונספחים להנ"ל (איידער איך גרייט אהן דאס איבעריגע צום שרייבן)

דור א
אות ג. מ' זלאטא ובעלה ר' יצחק כ"ץ.
איך האב יעצט געטראפן אז ר' יצחק'ס איין אייניקל, דניאל אבראהאם (שוין עטליכע דורות אראפ פון וועג ר"ל אין דייטשלאנד און אמעריקע) האט א גענעאלאגיע וועבסייט אויף ר'יצחק'ס אייניקליך:
http://www.danielabraham.net/tree/katz/
(אויף משפחת שנעה לייגט ער נישט צו על דברינו כאן)

איין אינטערעסענטע נקודה קומט אויס ע"פ וואס איז געבראכט דארט: נכדם ר' אהרן זעליג כ"ץ איז געוועהן בזו"ר איין איידים ביי ר' שמואל'טשע הלוי פערן מרודיק, ב"ר אלימלך משם, שניהם מנגידי חסידי קאמרנא (עי' עליהם בס' יזכור רודקי ובמאו"ג בערכם.)


הסרפד האט געשריבן:[...]
די גרינגטע וועג צו דערקענען דעם חילוק צווישן די צוויי ר' הירץ וואלף כ"ץ'ס נכדי ר' משה לייב בסקאהל איז אז ר' הירץ וואלף בן ר' יצחק האט גענומן מ' שרה חיינא.
[...]

עוד בן לר' הירץ וואלף וזו' מ' שרה חיינא, מלבד בנו אהרן זעליג (בזו"ר) חתן ר' שמואל פערן הנ"ל, היה ר' נחמן, חתן ר' יואל פנחס ראזענבלאט מסקאהל, ממשפחת ראזענבלאט מחעלם, וזו' לבית וויעליטשקער (עיי"ש).
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן:דור א: נספח – משפחת שנעה מקאמינקא ומאשציסק

אין קאמינקא איז געוועהן א משפחה 'שנעה' וואס איז זיכער געוועהן משפחה מיט ר' אהרן זעליג דינן – מיר טרעפן ביי זיי די נעמן 'אהרן זעליג', 'פערל יוטא', 'ראובן', און 'יהודה לוי'. לפי זה איז מסתבר אז ר' יקותיאל זלמן (שם זוגתו מ' אסתר), אבי המשפחה, איז געוועהן א זוהן פון ר' אהרן זעליג (כמו שכתבתי לעיל). מאידך גיסא, איז דער ר' זלמן אוועק אין 1888 אלט 78 יאהר – צו אלט צו זיין ר' אהרן זעליג זוהן. ולפי זה וועלן מיר זאגן אז ער איז געוועהן א ברודער – אבער דאס איז נישט אזוי שווער, כאמור, ומחוורתא.

אויף דיע משפחה וועל איך אויך נישט מאריך זיין, איך וועל נאר אהן מערקן אז ר' שמעון שנעה (ב"ר יקותיאל זלמן הנ"ל) ממאשציסק איז געוועהן א מחותן מיט איינער ר' זונדל רמר"ז מלוביטשוב, ממשפחת רמר"ז המפורסמת מבראד וסקאהל.

הערה: איך האב יעצט געקוקט אין די scan פון די אריגענעלע מעטקריקל, עס שטייט 68 נישט 78 (sechzig נישט siebzig), איז די קשיא בכלל נישט שווער. נאך דערצו, בהערה שטייט דארט בפירוש, אז עס הייסט אז ער איז אין 1820 למס' געבוירן.
לעצט פארראכטן דורך הסרפד אום מיטוואך אוגוסט 21, 2019 12:28 pm, פארראכטן געווארן 1 מאל.
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

(נכפל בטעות)
גלאזער
שר האלפיים
תגובות: 2222
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 11:25 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גלאזער »

הסרפד האט געשריבן:דור ב חלק ב
ר' ראובן מסקאהל ב"ר אהרן זעליג

ר' ראובן איז געבוירן בתק"צ בערך, און האט חתונה געהאט מיט מ' רייזל בת ר' שמעלקא וזו' מ' יכט ווארט (ווארד, Ward/Warth) מסקאהל.

וועגן איהם ווייס איך ווייניג, נאר למען השלימות – און בפרט ווייל ער האט זיך משדך געוועהן מיט עטליכע רבני'שע משפחות (גלאנץ מקאמרנא, וויעליטשקער מסקאהל, וכו') וואס זענען אויך ליידער שוואך באשריבן – וועל איך אויס רעכענען זיינע קינדער:

א. מ' מארגאלא, געבוירן תרי"א בערך. אשת ר' אלעזר הכהן גלאנץ מקאמרנא, בן הרב ר' מרדכי יצחק אב"ד קאמרנא,(א) בן הרה"צ ר' צבי הירש הכהן גלאנץ אב"ד (שם. טעות) [שיניאווא], חתן האריה דבי עילאי. ר' אלעזר איז אוועק אין תרס"ה, אלט 55 יאהר. אויף זייערע יוצ"ח טרעף איך גארנישט.
ב. ר' יוסף אלעזר מסקאהל, געבוירן תרי"ז בערך. חתן ר' מאיר ליפּערמאן (פ"א דגושה) פון וואריש. נפטר תר"צ. געהאט עטליכע קינדער (אפשר נאר טעכטער), לענינינו איז אינטערעסאנט בתו מ' רעלא אשת ר' פייבל(ב) סים בן הרה"ג ר' [אברהם דוב] בעריש סים אב"ד נאראיוב. אויף די משפחה פון ר' בעריש סים איז ווייניג באקאנט, בפרט וועגן זיינע פיר זיהן, לע"ע עי' בתוך דברי ידידנו הרב מיללער בפארום אוצה"ח על חתנו ר' מרדכי סג"ל לאנדא מבורשטין.
ג. מ' חיה, געבוירן תר"כ בערך. אשת ר' בעריש מיזיש מיאברוב, ב"ר יוסף הירש משם, ב"ר אברהם אליעזר מלבוב, ממשפחת קאזינער-מיזיש המפורסמת מלבוב.
ד. ר' משה מסקאהל, געבוירן תרכ"א בערך. חתן ר' משה נתן(ג) וויעליטשקער מסקאהל, ממשפחת וויעליטשקער הידועה – מחותנים עם הרה"ק מאלעסק. ר' משה האט, כנראה,(ד) ממשיך געוועהן מיט זיין טאטענ'ס גלאז-פאבריקאציע. ער איז נפטר געווארן אין תרס"ד, 43 יאהר אלט.
ה. מ' רחל, געבוירן תרכ"ג בערך, אשת ר' [יעקב יוקל ב"ר] אליה ריס מליביטשויב – מער ווייס איך נישט.

ר' ראובן איז אוועק אין סקאהל אין תרנ"ב, אלט 62 יאהר.(ה)

====
    (א) זיין צווייג פון משפחת גלאנץ איז אויך ליידער גאנץ שוואך באשריבן.
    (ב) המכונה לפעמים, משום מה, 'Samuel'
    (ג) אדער משה נטע? נתן משה?
    (ד) ער איז גער איינציגסטער 'M. Schnee' עכ"פ אין די משפחה.
    (ה) JRI האט נאך געשריבן בטעות 45.

קינדער פון ר' אלעזר גלאנץ אין קאמארנא
און זייער חתונה?
אטעטשמענטס
Screenshot_20191225-102028_Chrome.jpg
Screenshot_20191225-102028_Chrome.jpg (157.75 KiB) געזען 2139 מאל
Screenshot_20191225-101816_Chrome.jpg
Screenshot_20191225-101816_Chrome.jpg (468.75 KiB) געזען 2140 מאל
20191225_101647.jpg
20191225_101647.jpg (119.93 KiB) געזען 2141 מאל
גלאזער
שר האלפיים
תגובות: 2222
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך אוגוסט 12, 2015 11:25 pm

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך גלאזער »

.
אטעטשמענטס
Screenshot_20191225-102220_Chrome.jpg
Screenshot_20191225-102220_Chrome.jpg (119.72 KiB) געזען 2138 מאל
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן:דור ג חלק ב
ר' אברהם שנעה 'השני' מסקאהל

[...]

אבער ערשטענס, וואס ווייסט מען אויף דעם ר' אברהם אליינס? די לשון וואס זיינע אייניקליך שרייבן אויף איהם, כמעט בסגנון אחד, גייט אזוי: הנגיד/הגביר הרבני החסיד ר' אברהם שנעה מסקאהל מחשובי חסידי בעלזא.(ב) דער ר' אברהם האט אויך געוואוינט א תקופה אין בראד, און אין Borchots, וואס לדעתי איז שלעכט-איבער-געשריבען פון קורענט-שריפט פון Podhorets. אויף זיין יחוס, לדברי יוצ"ח, וועלן מיר זיך דאך שטעלן באזונדער.
[...]

זכר לדבר:
געטראפן אין פרענומעראנטן פון פני אליהו (להרה"ג ר' אלי' אב"ד הובנוב ודראהביטש): "ה"ר אברהם שנעע מפיענעק" (והדברים נכרים אז די פרענומעראנטן זענען גענומן געווארן פון בעלזער חסידים וואס האבן נישט געוואוינט אין בעלזא, עיי"ש.)
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

הסרפד האט געשריבן:
הסרפד האט געשריבן:דור א: נספח – משפחת שנעה מקאמינקא ומאשציסק

אין קאמינקא איז געוועהן א משפחה 'שנעה' וואס איז זיכער געוועהן משפחה מיט ר' אהרן זעליג דינן – מיר טרעפן ביי זיי די נעמן 'אהרן זעליג', 'פערל יוטא', 'ראובן', און 'יהודה לוי'. לפי זה איז מסתבר אז ר' יקותיאל זלמן (שם זוגתו מ' אסתר), אבי המשפחה, איז געוועהן א זוהן פון ר' אהרן זעליג (כמו שכתבתי לעיל). מאידך גיסא, איז דער ר' זלמן אוועק אין 1888 אלט 78 יאהר – צו אלט צו זיין ר' אהרן זעליג זוהן. ולפי זה וועלן מיר זאגן אז ער איז געוועהן א ברודער – אבער דאס איז נישט אזוי שווער, כאמור, ומחוורתא.

אויף דיע משפחה וועל איך אויך נישט מאריך זיין, איך וועל נאר אהן מערקן אז ר' שמעון שנעה (ב"ר יקותיאל זלמן הנ"ל) ממאשציסק איז געוועהן א מחותן מיט איינער ר' זונדל רמר"ז מלוביטשוב, ממשפחת רמר"ז המפורסמת מבראד וסקאהל.

הערה: איך האב יעצט געקוקט אין די scan פון די אריגענעלע מעטקריקל, עס שטייט 68 נישט 78 (sechzig נישט siebzig), איז די קשיא בכלל נישט שווער. נאך דערצו, בהערה שטייט דארט בפירוש, אז עס הייסט אז ער איז אין 1820 למס' געבוירן.

עתה הקרה ה' לפני איין אייניקל פון ר' יקותיאל זלמן שנעה מקאמינקא (דהיינו איין אור-אייניקל פון ר' אהרן (אשר) זעליג מקראקא ב"ר יעקב מקאמינקא ב"ר זלמן) און ער שרייבט מיר אז ר' זלמן איז טאקע געוועהן ר' אהרן זעליג הראשון'ס א זוהן.

אויך זאגט ער מיר אז ביי זיי איז מקובל אז זיי זענען נכדי הרה"ק ר' שלמה לוצקער מסקאהל, אבער ל"ע איז עס נישט קלאהר צי דאס איז דורך ר' אהרן זעליג, צי דורך אשת ר' יעקב (לבית דאקס מסקאהל) צי אפשר דורך אשת ר' זלמן (לבית צווילינג? מקאמינקא?).

ר' אהרן זעליג מקראקא איז געוועהן איין איידים ביי משפחת וויינבערג מסאקאלוב (גאליציע), וואס י"א ביי זיי אין משפחה אז זיי זענען געוועהן נכדי היהודי הק'.

אויך איז מקובל (בשם הרב מבילגורייא זצ"ל) אז עס איז פארהאן א שייכות מיט משפחת השר שלום: דאס האט אפשר מיט ר' שלמה לוצקער, אדער לענ"ד מיט מחותנות אלץ משפחת רמר"ז כמבור לעיל.
אוועטאר
כח און מח
שר חמש מאות
תגובות: 823
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 06, 2022 9:03 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כח און מח »

הסרפד האט געשריבן:דור ג חלק ד
יחוס ר' אברהם שנעה השני, והקושי שבו - פרק 'תעלומה' המכונה 'צווייפל'

(א) אין די אויבן-דערמאנטע זמירות פון ר' טודרוס זילבער שליט"א שטייט אויך אז זיי זענען זיך מתיחס צום פנים מאירות.
הסרפד האט געשריבן:
הזמנת כבוד

- הרב אילו זכינו: איר זענט מכובד, אויב ווילט איר.
[אויף ווי די יחוס צום חכם צבי און צום פנים מאירות דארף צו גיין האט איר עפעס אויכעט?]

כמיין איר האט געמאכט א טעות, נישט נייטשא הנ"ל איז אן אייניקל פונעם פנים מאירות נאר איר ערשטע מאן ר' מאיר ווערטהיימער, וואס וועגן דעם האב איך פריער געשריבן viewtopic.php?f=31&t=15591&p=3257412#p3257412
אנא עבדא
שר האלף
תגובות: 1936
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 13, 2019 8:51 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אנא עבדא »

הסרפד האט געשריבן:


כ'האב יעצט געטראפן א בריוו פין יאהר תרצ"ט, דארט שרייבט א בעלזא 'יושב' צו זיין חבר [הבה"ח פיישע ראווער זצ"ל אל הרה"ח ר' משה גראס ז"ל מגענף].
צווישן די ידיעות ברענגט ער דארט א שורה: זה כשני שבועות שידידינו שמעלקי בא בקישור החיתון מעיר סקאהל ממשפחת שנעה מנכדי הק' ר' אהרן מטשארנאביל.
דער שמעלקא וואס ווערט דערמאנט דא איז א זון פון הגה"ח רבי יעקב בעריש פין ראווע - בעל תפילה הייליגע טעג אין בעלזא, ער איז אויך געווען א יחסן לויט וויפיהל איך געדענק.
(ס'איז געדרוקט געווען אונ'עם קובץ 'אור הצפון' גליון עב)

דער שאלה איז ווי קומט אן משפחת שנעה צו זיין אייניקלעך פין רבי אהרן טשערנאבלער ?
[אפשר האט דאס צוטוהן מיט רבי חיים ברבי אברהם שנעה וואס איז געווען א איידעם ביי א טווערסקי ?]

אולי להרב הסרפד הפתרונים...

דער בריוו
דער בריוו
639011_112 3).jpg (114.78 KiB) געזען 1179 מאל
אוועטאר
כח און מח
שר חמש מאות
תגובות: 823
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 06, 2022 9:03 am

Re: משפחת הגבירים החסידים למשפחת שנעה מסקאהל - ותעלומת יחוס ר' אברהם שנעה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כח און מח »

לאמיר אויסשמועסן מיינע 2 צענט אויף דעם אשכול'ע, כ'האב נישט קיינע חידושים אבער וויבאלד איך זעה אז פון דא איז שוין די גירסא איבער ר' אברהם שנעה געווארן דשעני'ס גירסא, און יעצט קען דאס שוין פארבלייבן לדורות עולם אלס פשוטע זאך וויל איך שרייבן בעז"ה הנלע"ד

קודם וועל איך אויסשמועסן דעם תמצית פונעם אשכול ביז דא:
הסרפד האט געשריבן:
דור ג – הקדמה

אין משפחת שנעה'ס אשכול, דערגרייכן מיר יעצט דעם הויך-פונקט: הגביר החסיד ר' אברהם שנעה מסקאהל.

ווען נישט די פראבלעמן וואס עס גייט אונז מאכן, וואלט לכאורה געוועהן פשוט אז "ר' אברהם (וזוגתו מ' שרה) שנעה פון סקאהל" איז נאר געוועהן איינער: דעם אויבן-דערמאנטן זוהן פון ר' לוי ב"ר אהרן זעליג. איך וואלט ממילא ארויף געלייגט יעדן זכר פון א ר' אברהם שנעה, צי פון סקאהל, צי פון צפון מזרח גאליציע בכלל, אויף איהם. איך ווייס דאך אבער יא וואס קומט אונז באלט אנטקעגען, ממילא:

1) ערשט וועל איך באשרייבן ר'-אברהם-ב"ר-לוי-בלי-ספק, און אלעס וואס געהערט צו איהם בוודאות.

2) דער נאך וועל איך פרעזענטירן דעם 'צווייטן' ר' אברהם (וועם הרב 'אילו זכינו' האט דערמאנט אויבן: חמיו של הרה"ג ר' שמואל דוד הכהן פריעדמאן מחוסט בזיווגו השני וזקנו של הרבנית מפריימאן – אבער 'ועוד...'), און איך וועל דערמאנען אלע ר' אברהם'ס וואס מען קען ארויף לייגן לכאן או לכאן.

3) דער נאך וועט זיך אהן הייבן אונזער 'צווייפל'.
למעשה "לאנג סטארי שארט" איז געבליבן אז מ'קען יא זאגן אז מ'רעדט אגאנצן צייט פון איין ר' אברהם שנעה נאר ער האט געהאט 2 זיוויגים, און אזוי האט עמיצער אריין געלייגט אין דשעני, איז לאמיר איבער גיין לפי זה די לעבן פון דעם איינציגסטן ר' אברהם:

ר' יודא לוי ב"ר אהרן זעליג שנעה נולד בערך בשנת תקפ"ו
נשא את מרת רבקה לבית רעדליך
בנם ר' אברהם שנעה -שאנו עוסקין בו-נולד בערך בשנת תר"י
נשא את האשה מרת שרה לאה וועקסלער
בשנת תרכ"ב או תרכ"ג נולדה בתם מרת רייצא רייזל (פריינד)
בשנת תרכ"ט נולדה בתם מרת נייטשא (ווערטהיימער-פריעדמאן)
--------- או כאן: נפטרה מרת שרה לאה אשת נעוריו פון ר' אברהם שנעה
----------------- ונשא את מרת שרה האראוויץ
בשנת תרל"א נולדה בתם מרת פערל בת ר' אברהם ושרה שנעה (וי"ל דשרה הכוונה לשרה לאה וועקסלער וי"ל דהיינו אשתו השניה שרה הורוויץ)
------ ואפשר כאן מתה עליו אשתו כנז"ל
ביום ב' דר"ה שנת תרל"ד נולד בנם אייזיק אלעזר
ונפטר ל"ע בשנת תרל"ו (עי' לקמן)
------ או אפשר דכאן מתה עליו אשתו כנז"ל
------ ועכ"פ זה ודאי שבין שנת תרכ"ט אחר לידת מרת נייטשא לשנת תרל"ז כשנולד ר' חיים מרישא נפטרה מרת שרה לאה ונשא מרת שרה כנ"ל
בשנת תרל"ז נולד בנו ר' חיים מרישא
בשנת תרמ"א נולד בנם ר' אהרן אשר שנעה
בשנת תרמ"ג נולדה בתם מרת רויזא
בשנת תרנ"ה - אחר פטירת ר' יהודא לוי אבי ר'ר אברהם - נולד בנם ר' יהודא לוי
גם היה להם בן ושמו לייבוש
ובן ושמו שלום
ובת ששמה לאה(פערלמאן)
בשנת תרע"ה נפטר ר' אברהם שנעה
ובשנת תרע"ו נפטרה אשתו -השניה- מרת שרה

"דאס איז די לעבנס-טעג פון ר' אברהם שנעה וואס איז באשאפן געווארן דא אויף אייוועלט און איז שוין געגאנגען וויטער צו דשעני ועוד ידו נטויה"


יעצט וועט איר פרעגן "האסט עפעס א ראיה דערקעגן?" "האסט א הוכחה פארקערט?"
די תשובה איז ניין, און ס'איז טאקע מעגליך, אבער מ'דארף נישט קיין ריאה להיפך, אויב איז עס נישט אמת איז עס נישט אמת אפילו מ'האט נישט קיין איין איינציגסטע ראיה להיפך, וואס איך מיין צי זאגן איז פשוט, מ'קען נישט קובע זיין לדורות אז מרת רייצא רייזל און איר שוועסטער נייטשא זענען אייניקלעך פון ר' יודא לוי ב"ר אהרן זעליג אן קיין שטארקע הוכחה דערצו!

אוודאי סתם אזוי ווען מ'נישטערט אין די מעטריקאלן און מ'טרעפט א נאמען פון א זיידע און ס'איז מסתבר אז הוא האיש, אבער מ'דארף פארדעם א שטארקע הכרח אז טאקע הוא האיש! בפרט אז מרעדט נישט פון צי לאנג צירוק דארף מען זיך פרעגן "האבן די אייניקלעך -וואס האבן נישט לאנג צוריק געלעבט- געוויסט פון אזאלעכע פעטערס?" בפרט וואס אויב שטעלט מען אזוי די סדר השנים קומט אויס אז מרת רייצא רייזל איז געווארן א יתומה ערגעץ צווישן די 7 און 15 יאר, ווי אויך איז מרת נייטשא געווארן א יתומה צווישן איר געבורט ביז איר 8 יאר, זענען זיי מסתמה ערצויגן געווארן ביי זייער שטיף מאמע מרת שרה הורוויץ, האבן די איינ יקלעך אמאל געהערט פון אזא זאך???

נאך מער, לפי כל זה האט ר' אברהם געהאט זיין טאכטערל רייצא רייזל ווען ער איז געווען בלויז 12 13 יאר, און אפילו מ'וועט עס פעדערן אביסל איז עס א גרויסע דוחק אז ר' אברהם האט געהאט א קינד אין אזא פריע עלטער, ס'איז מעגליך? יא! אבער, נאר אויב ס'איז טאקע אזוי געווען, ממילא קען מען דאס נישט קובע זיין פאר "די יחוס"!

עוה"פ, הסרפד האט באמת דאס שוין אויסגעשמועסט אין קורצן, כ'שמועס עס נאר אויס ברייטער כדי ס'זאל נישט בלייבן זעכער!!!
אוועטאר
כח און מח
שר חמש מאות
תגובות: 823
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 06, 2022 9:03 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כח און מח »

לאמיר נאר אויך אויסשמועסן נאך א מהלך וואס הסרפד האט געשיבן:
הסרפד האט געשריבן:
וחזר הדין, וועסטו נאר זאגן אז עס זענען געוועהן צוויי ר' אברהם שנעה'ס (וזו' מ' שרה) פון סקאהל – מעגליך איז עס, ווייל די איינוואוינער פון הוטא סיעלעצקא און הוטא פיעניאצקא, די וואוינונגס-ערטער פון א גרויסע טייל פון משפחת שנעה, זענען נישט גוט פארשריבן אין די מעטריקל. למשל, מיר קענען זאגן אז דער צווייטער ר' אברהם איז געוועהן גאהר איין אום-באקאנטן זוהן פון ר' ראובן ב"ר אהרן זעליג,(ז) – אבער מסתבר איז עס נישט. און בפרט איז שווער, אויב, ווי עס איז משמע אין מאורי גליציה, האט דער פריימאנער רב געוואוסט פון ר' אהרן אשר שנעה אב"ד טויסט אלץ א פעטער (ועי' מה ששאלתי במוסגר לעיל).

====
  • (ז) באשאפן א נייע זוהן פון ר' אהרן זעליג, צו זיין אונזער ר' אברהם'ס פאטער, איז פיל שווערער.
דאס קען מען שוין אביסל גרינגער זאגן, אבער מ'דארף נעמען אין באטראכט אז ר' ראובן'ס ווייב האט געהייסן רייזל און ער האט נאך געהאט קינדער מיט איר ביז שנת תרכ"ג, און ר' אברהם האט שוין געהאט זיין טאכטער רייצא רייזל בשנת תרכ"ב או כ"ג יא, מ'קען זאגן אז ר' אברהמ'ס מאמע איז אוועק בסוף שנת תרכ"ב אדער בתחילת שנת תרכ"ג און יענעם יאר איז זיין טאכטער'ל געבוירן געווארן און גערופן נאך זיין מאמע און ציגעלייגט א נאמען, ס'איז שייך אבער נאכאמאל, מ'קען נישט אפמאכן קיין מציאות

איך האף אז קיינער וועט נישט גיין יעצט צוליב מיר און טוישן אויף דשעני אז ר' אברהם דינן איז א זוהן פון ר' ראובן הנ"ל ווייל כאמור דאס צו קובע זיין דארף מען א ראיה ברורה בפרט אז דער מהלך האט נישט קיין שום שום מקור ס'איז א בלויזע השערה פון הרב סרפד, און מ'קען עס נישט קובע זיין למעשה

בתקוה להבנה
אוועטאר
כח און מח
שר חמש מאות
תגובות: 823
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 06, 2022 9:03 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כח און מח »

נאך איין נקודה וויל איך אויסשמועסן הנעל"ד.
הסרפד האט געשריבן:
דור ג חלק ג
ר' אברהם שנעה מסקאהל 'סתם'

א פאהר יאהר פריער, אין תרל"ו (דעצ' 1875) טרעפן מיר אין מאסט(ג) פטירת הילד יצחק אייזיק בן ר' אברהם ומ' שרה שנעע פון הוטא סיעלעצקא (=דעם גלאז-פאבריק-שטעטל ביי סיעליץ אצל מאסט), 3 יאהר. דאס איז מסתמא הילד אייזיק אליעזר/אלעזר(ד) געבוירן אין סקאהל ב' דר"ה תרל"ד. (מיר טרעפן שוין א מיידל, פערל בת ר' אברהם ומ' שרה שנעה, געבוירין שוין אין סוף תשרי תרל"א. ביי איר איז אויך נישט דא קיין הכרע וועליכע ר' אברהם איז איר פאטער.)
שני תשובות בדבר:
יצחק אייזיק און אייזיק אליעזר איז נישט די זעלבע נאמען, אויב האט מען אים גערופן ביים געבורט אליעזר\אלעזר, פארוואס הייסט ער ביים פטירה נאר יצחק אייזיק? (טאקע נישט קיין שטארקע קשיא!)

אויב איז ער געבוירן געווארן ר"ה תרל"ד איז ער געווען דעצעמבער 1875 נאר צוויי יאר מיט צוויי חדשים, איז פארוואס שטייט פארשריבן אז איז אוועק ל"ע 3 יאר אלט?

ס'איז טאקע נישט קיין גאר שטארקע קשיות, אבער ס'איז פונקט אזוי מעגליך אז מ'רעדט פון 2 אנדערע קינדער, (בפרט אויב ס'געווען 2 ר' אברהם שנעה וואס ביידע ווייבער האבן געהייסן שרה) אייזיק אליעזר (א זוהן פון איינע פון די 2 ר' אברהם'ס) האט געלעבט לאויש"ט (און מעגליך איבער געלאזט דורות נאך זיך) און הילד יצחק אייזיק (א זוהן פון דער צווייטער ר' אברהם, אדער גאר א דריטע) איז נעבעך פרי צייטיג פארשניטן געווארן.

חוץ אויב הרב הסרפד האט געהאט סיי וועלעכע אנדערע הוכחה חוץ א גזירה שוה
הסרפד
שר שלשת אלפים
תגובות: 3664
זיך איינגעשריבן אום: מיטוואך סעפטעמבער 07, 2011 9:36 am

Re: משפחת הגבירים החסידים למשפחת שנעה מסקאהל - ותעלומת יחוס ר' אברהם שנעה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך הסרפד »

(ייש"כ פאר די הערות; איך ליג נישט כע"ע אין דעם ענין. בקרוב בל"נ וועל איך מעיין זיין.
נאר איין זאך וועל איך זאגן יעצט - אויף Geni האב איך כמעט גארנישט געשריבן קיין חידושים, מיר דאכט זיך אז 'מיין מהלך', דהיינו החידוש שבו, האב איך נישט אריין געפיהרט דארטן.)
אוועטאר
כח און מח
שר חמש מאות
תגובות: 823
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יאנואר 06, 2022 9:03 am

Re: משפחת הגבירים החסידים למשפחת שנעה מסקאהל - ותעלומת יחוס ר' אברהם שנעה

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך כח און מח »

הסרפד האט געשריבן:
(ייש"כ פאר די הערות; איך ליג נישט כע"ע אין דעם ענין. בקרוב בל"נ וועל איך מעיין זיין.
נאר איין זאך וועל איך זאגן יעצט - אויף Geni האב איך כמעט גארנישט געשריבן קיין חידושים, מיר דאכט זיך אז 'מיין מהלך', דהיינו החידוש שבו, האב איך נישט אריין געפיהרט דארטן.)
[איך ווייס נישט ווער ס'האט עס אריינגעלייגט אבער כמדומה שטייט דארט אזוי ווי איר האט מברר געווען אז ס'קען שטומען

אגב: אויב איז טאקע געווען 2 ר' אברהם'ס, איז קלאר אז ביידע האבן געארבעט אין גלאזפאבריקן?
הסרפד האט געשריבן:
דור ג חלק ג
ר' אברהם שנעה מסקאהל 'סתם'

איך וויל באציהען, אז יהיה מי שיהיה, ביידע אונזערע ר' אברהם'ס שטאמן זיכר פון סקאהל, פון די זעלבע משפחה, און ממילא האבן מסתמא געהאט א שייכות מיט גלאז-פאבריקאציע, און האבן זיך געדרייט אין דערפלעך וואו מען האט פאבריציאט גלאז. אזוי אויך, יהיה מי שיהיה, האט זיין פרוי געהייסן שרה.
איז דאס בלויז א השערה, אדער איר האט געהאט א סיבה אזוי צי טראכטן?
אוועטאר
מיללער
שר עשרים אלף
תגובות: 27044
זיך איינגעשריבן אום: דאנערשטאג יוני 14, 2007 9:48 am

Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך מיללער »

הסרפד האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 27, 2019 2:47 pm
דור א

ג. מ' זלאטא, געבוירן תקפ"ט בערך, אוועק תרמ"ב, 53 יאהר. אשת ר' יצחק כ"ץ.
היות איהרע אייניקליך זענען שווערער נאך צו גיין (כ"ץ טובא איכא בשוקא דסקאהל), וועל איך שרייבן נאר איין נקודה וואס קען אינטערעסירן יחוס-פארשער פון גאליציאנער רבני'שע משפחות: זייער איידים איז געוועהן ר' יהודה הירש דאנער, א זוהן פון ר' לוי דאנער ממאסט (ב) נכד הרה"ג ר' שמריה (שמערל) שטיקלער אב"ד מאסט, חתן חתנו ר' ישראל בצלאל גרינוואלד.
ד. ר' ראובן, עי' לקמן
===
  • (א) למשל משפחות שנעה מלבוב, טארטיקוב, זלאטשוב וכו'
    (ב) ובנו חורגו פון ר' יחיאל דוב מונד אב"ד מאסט, וואס האט בזו"ש גענומן ר' לוי דאנער'ס אלמנה.
ר' יחיאל דוב מונד אב"ד מאסט איז געווען אן אייניקל פון ר' שמערל שטיקלער פון מאסט?

ראיתי עכשיו בשו"ת שו"מ מהד' ד' ח"א סי' כח (מהדורת מכון חכמת שלמה), שכתב: בשנת תרכ"ט נשאלתי מתלמידי החריף מו"ה יחיאל מונד בשם א"ז הרב המאוה"ג הישיש מו"ה שמריה נ"י אבד"ק מאסט

א"ז גייט ווארשיינליך ארויף אויף דעם ר' יחיאל, שטימט? אבער אויף 'ספריה' האב איך געזעהן אז זיי זענען עס מעתיק אלס ח"ז - הייסט אז זיין ווייב איז געווען די אייניקל
אנא עבדא
שר האלף
תגובות: 1936
זיך איינגעשריבן אום: מאנטאג מאי 13, 2019 8:51 am

Re: Re:

  • ציטיר
  • צו לייגן א דאנק דארפט איר זיין אריינגעלאגט

תגובה דורך אנא עבדא »

מיללער האט געשריבן: מיטוואך מאי 03, 2023 8:52 pm
הסרפד האט געשריבן: מיטוואך פעברואר 27, 2019 2:47 pm
דור א

ג. מ' זלאטא, געבוירן תקפ"ט בערך, אוועק תרמ"ב, 53 יאהר. אשת ר' יצחק כ"ץ.
היות איהרע אייניקליך זענען שווערער נאך צו גיין (כ"ץ טובא איכא בשוקא דסקאהל), וועל איך שרייבן נאר איין נקודה וואס קען אינטערעסירן יחוס-פארשער פון גאליציאנער רבני'שע משפחות: זייער איידים איז געוועהן ר' יהודה הירש דאנער, א זוהן פון ר' לוי דאנער ממאסט (ב) נכד הרה"ג ר' שמריה (שמערל) שטיקלער אב"ד מאסט, חתן חתנו ר' ישראל בצלאל גרינוואלד.
ד. ר' ראובן, עי' לקמן
===
  • (א) למשל משפחות שנעה מלבוב, טארטיקוב, זלאטשוב וכו'
    (ב) ובנו חורגו פון ר' יחיאל דוב מונד אב"ד מאסט, וואס האט בזו"ש גענומן ר' לוי דאנער'ס אלמנה.
ר' יחיאל דוב מונד אב"ד מאסט איז געווען אן אייניקל פון ר' שמערל שטיקלער פון מאסט?

ראיתי עכשיו בשו"ת שו"מ מהד' ד' ח"א סי' כח (מהדורת מכון חכמת שלמה), שכתב: בשנת תרכ"ט נשאלתי מתלמידי החריף מו"ה יחיאל מונד בשם א"ז הרב המאוה"ג הישיש מו"ה שמריה נ"י אבד"ק מאסט

א"ז גייט ווארשיינליך ארויף אויף דעם ר' יחיאל, שטימט? אבער אויף 'ספריה' האב איך געזעהן אז זיי זענען עס מעתיק אלס ח"ז - הייסט אז זיין ווייב איז געווען די אייניקל
רבי יחיאל דוב מונד היה חתן רבי ישראל גרינוואלד, חתן הג"ר שמריה שטיקלער אב"ד מאסט.
שם אשתו של רבי יחיאל דוב - חיה.
שרייב תגובה

צוריק צו “צדיקים וחסידים”