קינדער פון ר' אברהם המלאך זי"ע

[פאמיליע היסטאריע]

קען זיין ס'איז שוין ערגעץ אויסגעשמועסט אויב יא צוזאם שמעלצן!

ווי באקאנט האט די ר' אברהם המלאך זי"ע געהאט 2 זון וואס איז באקאנט
1) ר' שלום שכנא מפרוהוביטש (פון זיינע קינדער איז די הייליגע רוזישנער)
2) ר' ישראל חיים מלודמיר (פון זיינע קינדער איז די זוויהלער רביס)

שטעלט זיך די שאלה צו ער האט אויך געהאט א טאכטער, מאנכע* זאגן אז יא & זו האט געהייסן בלומא (רבינוביץ)
דא שרייבט איינער אז אירע קינדער זענען אזוי בנה ר' אברהם הכהן רבינוביץ, בנה ר' שלו' שכנא הכהן רבינוביץ, בתה הרבנית חיה פרידמאן, בנה הרה"ג ר' זוסיא פרידמאן - רב של אודסא

ווייסט איינער ווי מען קען אויסגעפונען אויב ס'איז טאקע אמת?


*
My Tzadik
Toladot Blogpost
wikipedia

[ממושניק]

פונעם ספר "מסע ברדיטשוב"
יהשוע מונדשיין.

[חוקר משפחות]

תשומת לב כי יש כאן גם חידוש - בת לא ידועה לרבי צבי אלימלך מדינוב בעל 'בני יששכר'.

בניו וחתניו של ה-'בני יששכר' נזכרים על ידיו בתקנות 'תמכין דאורייתא', ושם לא נזכר חתן בשם ר' שלום שכנא, וכן לא נתקלתי באזכור קשר מחותנות בין הבני"ש לבין צאצאי רבי אברהם המלאך. זו כמובן אינה ראיה, שכן יתכן שרש"ש התגרש או התאלמן מבת הבני"ש זמן לא רב אחרי הנישואין, ומן הסתם לא נזכר ברשימה. ואם המסורת מדויקת, שאלה האם מדובר בבת נוספת של הבני"ש, או אחת הבנות הרשומות להלן:

1. ביילא, בזוו"ר אשת ר' נחמיה ויינברגר, שהוא כנראה החתן שטבע בנהר, ובזוו"ש אשת ר' שמעון ישעיה רייך.
2. שרה, זו' ר' משה שינפלד ממדזיבלריץ.
3. רבקה, זו' ר' יעקב אורי מברעזוב וטורקא.

[נחוניא]

ווי עס קוקט אויס האט דער מלאך געהאט אן איידעם ר' הערש בער פערלמוטטער וועלכער האט געוואוינט אין בארדיטשוב.

[נחוניא]

תשומת לב כי יש כאן גם חידוש - בת לא ידועה לרבי צבי אלימלך מדינוב בעל 'בני יששכר'.

בניו וחתניו של ה-'בני יששכר' נזכרים על ידיו בתקנות 'תמכין דאורייתא', ושם לא נזכר חתן בשם ר' שלום שכנא, וכן לא נתקלתי באזכור קשר מחותנות בין הבני"ש לבין צאצאי רבי אברהם המלאך. זו כמובן אינה ראיה, שכן יתכן שרש"ש התגרש או התאלמן מבת הבני"ש זמן לא רב אחרי הנישואין, ומן הסתם לא נזכר ברשימה. ואם המסורת מדויקת, שאלה האם מדובר בבת נוספת של הבני"ש, או אחת הבנות הרשומות להלן:

1. ביילא, בזוו"ר אשת ר' נחמיה ויינברגר, שהוא כנראה החתן שטבע בנהר, ובזוו"ש אשת ר' שמעון ישעיה רייך.
2. שרה, זו' ר' משה שינפלד ממדזיבלריץ.
3. רבקה, זו' ר' יעקב אורי מברעזוב וטורקא.

ר' שלום שכנא ראבינאוויטש נולד בשנת תקע"ב.
זוגתו הראשונה אסתר הענדל נולדה בשנת תקע"ז. נישאו לפני שנת תקצ"ד. ונפטרה או נתגרשו לפני שנת תר"י.
זוגתו השניה שרה בת ר' ישראל דוד נולדה בשנת תק"צ. נישאו לפני שנת תר"י.
(מתוך ספר "זרע קודש מחצבתה" הנמצא בשלבי עריכה)

[Jhon]

אין דער בלוג שרייבט איינער אזוי

שלום רב,
גם במשפחתנו ישנה מסורת של ייחוס למגיד ממזריטש. המידע שיש לנו "מלמטה למעלה" מגיע עד הרב חיים רבינוביץ', רב קהילת ראחוב (רכוב), היום בשטח אוקראינה. יש מידע שהוא עלה בסוף ימיו לצפת, ונקבר בה (לקראת סוף המאה ה19).
בנו היה עזריאל רבינוביץ' (הסבא של הסבא שלי). הוא נולד ג"כ בראחוב, חצה את הגבול לסקולען (בצד הרומני), בכדי לא לשרת בצבא הרוסי. גם הוא עלה לקראת סוף ימיו לארץ, פגש כאן את שתי אחיותיו שעלו עם אביו, חיים, ונפטר בגיל 95 בתחילת המאה ה20.

אשמח אם תוכל לתת מידע נוסף בנושא, או לכוון למקום בו אוכל למצוא מידע כזה,

איתמר

ווייסט איינער מער איבער דער רב רבי חיים רבינוביץ מראחוב? נכד המגיד ממעזריטש, איז דא א בילד פון זיין מצבה אויפן ביה"ח צפת?

[Jhon]

געפינען online אין די ארכיוון פון ארגון הפקידים והאמרכלים מאמסטרדם, דעם מכתב (תרמ"ג) מהחסיד ר' זלמן ליב ב"ר פנחס ברזל מטברי', חותם נכד הרב המנוח ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל,

און מכתב משנת תרמ"ב נכד הרב הצדיק ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל

און מכתב שבט תרנ"ט חותם נכד הרה"צ הק' המגיד הגדול ממעזריטש זיע"א

https://hdl.handle.net/11245/3.17367
https://hdl.handle.net/11245/3.17366
https://hdl.handle.net/11245/3.17369

אין ספר למשפחותם עמו' קסט, שרייבט ער ר' פנחס ברזל (ב"ר הגה"ח ר' ברוך יוסף זצ"ל ב"ר הגה"ק ר' יקותיאל יהודה זלמן ליב בטבריה) בזוו"ר נשא את מ' גיטל רחל בת רבי חיים אב"ד ראחווע-רוזבא (זוגתו בת-שבע) שהיה מגזה הרה"ק רבי אברהם המלאך זי"ע.

לויט דעם שטימט עס אביסל מיט יענער קבלה ווי געברענגט פריער דאס דער זוהן ר' עזריאל האט זיך געטראפן מיט זיינע שוועסטער

[Jerseycity]

קען זיין ס'איז שוין ערגעץ אויסגעשמועסט אויב יא צוזאם שמעלצן!

ווי באקאנט האט די ר' אברהם המלאך זי"ע געהאט 2 זון וואס איז באקאנט
1) ר' שלום שכנא מפרוהוביטש (פון זיינע קינדער איז די הייליגע רוזישנער)
2) ר' ישראל חיים מלודמיר (פון זיינע קינדער איז די זוויהלער רביס)

די זוועהילע רביס זענען איינקליך פין ביידע קינדער

[נחוניא]

געפינען online אין די ארכיוון פון ארגון הפקידים והאמרכלים מאמסטרדם, דעם מכתב (תרמ"ג) מהחסיד ר' זלמן ליב ב"ר פנחס ברזל מטברי', חותם נכד הרב המנוח ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל,

און מכתב משנת תרמ"ב נכד הרב הצדיק ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל

און מכתב שבט תרנ"ט חותם נכד הרה"צ הק' המגיד הגדול ממעזריטש זיע"א

https://hdl.handle.net/11245/3.17367
https://hdl.handle.net/11245/3.17366
https://hdl.handle.net/11245/3.17369

אין ספר למשפחותם עמו' קסט, שרייבט ער ר' פנחס ברזל (ב"ר הגה"ח ר' ברוך יוסף זצ"ל ב"ר הגה"ק ר' יקותיאל יהודה זלמן ליב בטבריה) בזוו"ר נשא את מ' גיטל רחל בת רבי חיים אב"ד ראחווע-רוזבא (זוגתו בת-שבע) שהיה מגזה הרה"ק רבי אברהם המלאך זי"ע.

לויט דעם שטימט עס אביסל מיט יענער קבלה ווי געברענגט פריער דאס דער זוהן ר' עזריאל האט זיך געטראפן מיט זיינע שוועסטער

אין בארדיטשוב האט געוואוינט אין די צייט פונעם קדושת לוי א רב פון מראחווא.

[Jhon]

געפינען online אין די ארכיוון פון ארגון הפקידים והאמרכלים מאמסטרדם, דעם מכתב (תרמ"ג) מהחסיד ר' זלמן ליב ב"ר פנחס ברזל מטברי', חותם נכד הרב המנוח ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל,

און מכתב משנת תרמ"ב נכד הרב הצדיק ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל

און מכתב שבט תרנ"ט חותם נכד הרה"צ הק' המגיד הגדול ממעזריטש זיע"א

https://hdl.handle.net/11245/3.17367
https://hdl.handle.net/11245/3.17366
https://hdl.handle.net/11245/3.17369

אין ספר למשפחותם עמו' קסט, שרייבט ער ר' פנחס ברזל (ב"ר הגה"ח ר' ברוך יוסף זצ"ל ב"ר הגה"ק ר' יקותיאל יהודה זלמן ליב בטבריה) בזוו"ר נשא את מ' גיטל רחל בת רבי חיים אב"ד ראחווע-רוזבא (זוגתו בת-שבע) שהיה מגזה הרה"ק רבי אברהם המלאך זי"ע.

לויט דעם שטימט עס אביסל מיט יענער קבלה ווי געברענגט פריער דאס דער זוהן ר' עזריאל האט זיך געטראפן מיט זיינע שוועסטער

אין בארדיטשוב האט געוואוינט אין די צייט פונעם קדושת לוי א רב פון מראחווא.

האט לכאו’ נישט קיין שייכות עס איז מן הסתם אסאך א פריערדיגע תקופה

[Jhon]

געפינען online אין די ארכיוון פון ארגון הפקידים והאמרכלים מאמסטרדם, דעם מכתב (תרמ"ג) מהחסיד ר' זלמן ליב ב"ר פנחס ברזל מטברי', חותם נכד הרב המנוח ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל,

און מכתב משנת תרמ"ב נכד הרב הצדיק ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל

און מכתב שבט תרנ"ט חותם נכד הרה"צ הק' המגיד הגדול ממעזריטש זיע"א

https://hdl.handle.net/11245/3.17367
https://hdl.handle.net/11245/3.17366
https://hdl.handle.net/11245/3.17369

אין ספר למשפחותם עמו' קסט, שרייבט ער ר' פנחס ברזל (ב"ר הגה"ח ר' ברוך יוסף זצ"ל ב"ר הגה"ק ר' יקותיאל יהודה זלמן ליב בטבריה) בזוו"ר נשא את מ' גיטל רחל בת רבי חיים אב"ד ראחווע-רוזבא (זוגתו בת-שבע) שהיה מגזה הרה"ק רבי אברהם המלאך זי"ע.

לויט דעם שטימט עס אביסל מיט יענער קבלה ווי געברענגט פריער דאס דער זוהן ר' עזריאל האט זיך געטראפן מיט זיינע שוועסטער

אין בארדיטשוב האט געוואוינט אין די צייט פונעם קדושת לוי א רב פון מראחווא.

האב איך עס יעצט געזעהן ברענגען אין עשר קדושות, זעכער געווען א צווייטער, אונזער רבי חיים מראחוויע איז געבוירן בערך 3 יאר פאר די פטירה פונעם הייליגן קדושת לוי

[Jhon]

האב איך איצטער געפונען אין די מפקד מונטיפיורי משנת תרכ”ו (page 11930046) לוח שמות האלמנות דק”ק וואלין בעה”ק טברי’, שורה 17, אלמנה ’טריינא’ אשת ’הרב ר’ חיים מראחוויע’, שני חיי’ 59, עת בואם לאה”ק שנת תרי”ז.

לויט דעם איז הרב ר’ חיים נפטר געווארן בערך בין השנים תרי”ז - תרכ”ו, און געבוירן בערך שנת תקס”ז, און מן הסתמא געווען א זוהן פון ר’ אברהם בן בלימה בת הרה”ק רבי אברהם המלאך (כפי המובא לעיל בנו של ר’ אברהם ר’ שלום שכנא נולד בערך תקע”ב)

און לכאו’ ליגט ער אין טבריה און נישט אין צפת, אדער האבן זיי קודם געוואוינט אין צפת נאר נאך זי איז געווארן אן אלמנה איז זי אריבער וואוינען ווי דער איידעם האט געוואוינט אין עיה”ק טבריה, אויך זעהן מיר דא שם זוגתו איז געווען ’טריינא’ און נישט ’בת שבע’. (אפשר איז עס געווען א זיווג שני)

זעלבן יאר, לוח שמות בני ישראל כולל אוסטרייך (page 11930026) שורה 5, ר’ פינחס ברז”ל, שנות
חיו 25 (לכאו’ היה 20), ושם זוגתו ’רחל’ (כנ”ל היתה שמה המלא ’גיטל רחל’), ושם בנה ’זלמן’ בן שתי שנים.

[Jhon]

.

[נחוניא]

האב איך איצטער געפונען אין די מפקד מונטיפיורי משנת תרכ”ו (page 11930046) לוח שמות האלמנות דק”ק וואלין בעה”ק טברי’, שורה 17, אלמנה ’טריינא’ אשת ’הרב ר’ חיים מראחוויע’, שני חיי’ 59, עת בואם לאה”ק שנת תרי”ז.

לויט דעם איז הרב ר’ חיים נפטר געווארן בערך בין השנים תרי”ז - תרכ”ו, און געבוירן בערך שנת תקס”ז, און מן הסתמא געווען א זוהן פון ר’ אברהם בן בלימה בת הרה”ק רבי אברהם המלאך (כפי המובא לעיל בנו של ר’ אברהם ר’ שלום שכנא נולד בערך תקע”ב).

אין די סענסוס פון בארדיטשוב משנת תקצ"ד ושנת תר"י טרעפט מען ר' אברהם בן בלומא [געבוירן תקנ"ד] מיט צוויי זון, ר' שלום שכנא [געבוירן תקע"ב] און ר' נחום [געבוירן תקע"ח].
אויב איז געווען נאך א זון ר' חיים געבוירן תקס"ז, פארוואס שטייט ער נישט אין די סענסוס?

[Jhon]

לכאו’ שוין דעמאלס געווען רב אין ראחוויע, אבער לפי דבריך שטימט עס נישט ווייל ר’ אברהם האט נישט געבוירן א זוהן ביי די 13 יאר, דעמאלס איז ער מן הסתם געווען א ברודער מיט ר’ אברהם, מיר שרייבן דא נאר השערות כדיי צו וויסן ווי צו זיכן,

איז די א סענסוס אין די געגענט פון ראחוויע אין דער צייט?

קענסטע דא לייגן א לינק צו די בארדיטשוב סענסעס משנת תקצ”ד, אדער מיר שיקן באישי? האב איך געהאט א זיידע אין ברדיטשוב אין דער צייט, און טאקע ארויף קיין א”י (לעיה”ק טברי’) אין תקצ”ד סוי קען זיין שטייט ער שוין נישט דארטן

[Jhon]

דער שטאט איז לכאו’ נישט ראחוב נאר מראחוויע, ווי עס שטייט אין מכתב משנת תרמ"ב נכד הרב הצדיק ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל, אזוי אויך אין ס’ עשר קדושות שם (עשר אורות ר’ לוי יצחק מברדיטשוב, מע”ג אות מ’),

[הסרפד]

דער שטאט איז לכאו’ נישט ראחוב נאר מראחוויע, ווי עס שטייט אין מכתב משנת תרמ"ב נכד הרב הצדיק ר' חיים אב"ד ממראחוי זצ"ל, אזוי אויך אין ס’ עשר קדושות שם (עשר אורות ר’ לוי יצחק מברדיטשוב, מע”ג אות מ’),

לגבי די שטאט איז פשוט אזוי. מען רעדט פון מראחווא הנקראת ג"כ מראפא (וכן היא בלשון המקום בימינו).

[נחוניא]

לכאו’ שוין דעמאלס געווען רב אין ראחוויע, אבער לפי דבריך שטימט עס נישט ווייל ר’ אברהם האט נישט געבוירן א זוהן ביי די 13 יאר, דעמאלס איז ער מן הסתם געווען א ברודער מיט ר’ אברהם, מיר שרייבן דא נאר השערות כדיי צו וויסן ווי צו זיכן,
איז די א סענסוס אין די געגענט פון ראחוויע אין דער צייט?
קענסטע דא לייגן א לינק צו די בארדיטשוב סענסעס משנת תקצ”ד, אדער מיר שיקן באישי? האב איך געהאט א זיידע אין ברדיטשוב אין דער צייט, און טאקע ארויף קיין א”י (לעיה”ק טברי’) אין תקצ”ד סוי קען זיין שטייט ער שוין נישט דארטן

די שטאט מראחוויע הייסט Murafa עס איז 160 קילאמעטער דרום פון בארדיטשוב. איך ווייס נישט אויב עס איז דא סענסוס רעקארדס.
די תקצ"ד און תר"י סענסוס איז נאך נישט דא אנליין. איך האב געבעטן א חוקר זאל זוכן די משפחה פאר מיר.
איך קען אים פרעגן אויב עס איז דא דארטן א ר' חיים ב"ר אפרים שמואל ראבינאוויטש.

[Jhon]

ישר כח,
ALTERNATE NAMES: MURAFA [RUS], STARAYA MURAFA, MORACHWA [POL], MRACHVA [YID], MURAVA-STARAYA, MURAVA. 48°47' N, 28°13' E, 33 miles SSW of Vinnytsya, 30 miles NE of Mohyliv-Podilskyy. In Transnistria during WWII.

אויך גערופן אין אלטע מאפעס Murakwa

[להודות ולהלל]

קען זיין ס'איז שוין ערגעץ אויסגעשמועסט אויב יא צוזאם שמעלצן!

ווי באקאנט האט די ר' אברהם המלאך זי"ע געהאט 2 זון וואס איז באקאנט
1) ר' שלום שכנא מפרוהוביטש (פון זיינע קינדער איז די הייליגע רוזישנער)
2) ר' ישראל חיים מלודמיר (פון זיינע קינדער איז די זוויהלער רביס)

wikipedia[/url]

ביי ר' אברהם המלאך זי"ע איז שוין געוועהן דע משפחה נאמען פרידמן, אדער נאר ביי זיין אייניקל ר' ישראל מרוזין זי"ע?

[הסרפד]

קען זיין ס'איז שוין ערגעץ אויסגעשמועסט אויב יא צוזאם שמעלצן!

ווי באקאנט האט די ר' אברהם המלאך זי"ע געהאט 2 זון וואס איז באקאנט
1) ר' שלום שכנא מפרוהוביטש (פון זיינע קינדער איז די הייליגע רוזישנער)
2) ר' ישראל חיים מלודמיר (פון זיינע קינדער איז די זוויהלער רביס)

wikipedia[/url]

ביי ר' אברהם המלאך זי"ע איז שוין געוועהן דע משפחה נאמען פרידמן, אדער נאר ביי זיין אייניקל ר' ישראל מרוזין זי"ע?

נאר ביים רוזשינער זי"ע, און דווקא נאכ'ן אנטלויפן קיין עסטרייך, לפי זכרוני.

[הסרפד]

יהיה מה שיהיה, ר' ישראל חיים מלאדמיר'ס אייניקליך הייסן דאך נישט פריעדמאן.

[להודות ולהלל]

יהיה מה שיהיה, ר' ישראל חיים מלאדמיר'ס אייניקליך הייסן דאך נישט פריעדמאן.

א. ווי אזוי הייסן זיי יא?
ב. ר' שלום שכנא'ס קינדער הייסן דאך יא פרידמן.
בכל זאת, מיר איז א נפק"מ, אין צוליב דעהם וויל איך וויסן.

[הסרפד]

(ב. איז דאך א שטיקל וויכוח, און וואס איך האב געשריבן איז איינער פון די טענות...)

א. די זיכערע אייניקליך בא"ב פון ר' ישראל חיים עכ"פ הייסן 'גאלדנבוים', זיי פלעגן וואוינען אין צפת. (דאס איז דער צפת'ער משפחה וואס ווערט אהן גערופן 'נכד המלאך' בכתבי רוזין וכדומה.)

[נחוניא]

די נאמען פרידמאן, איז בפשטות מרמז אויף רבי שלום מפראהביטש, פרידמאן = איש שלום.
דאס איז לכאורה די נאמען וואס די קינדער פון רבי שלום, אדער גאר רבי שלום אליינס, האבן פאר זיך גענומען.
למעשה האט רבי שלום מפראהביטש געהאט צוויי זין וואס האבן נישט געהאט קיין קינדער, ממילא ווייסט מען נישט דערווייל אויב זיי האבן זיך גערופן פרידמאן אדער א אנדערע נאמען. דער דריטער זון דער רוזינער האט זיכער געהייסן פרידמאן.

רבי ישראל חיים מלאדמיר האט שוין ווארשיינליך אליינס געהאט א משפחה נאמען, ווייל ער האט נאך זיכער געלעבט בשנת תקפ"ד, ויש אומרים אז נאך אין שנת תקצ"ה. אבער לעת עתה האבן מיר אים נאך נישט געטראפן אין קיין סענסוס אדער מאטריקאל רעקארד.
פון רבי ישראל חיים ווייסט מען צוויי זין, רבי דוב בער מחוואסטוב, און רבי אברהם שלמה מלאדמיר. זיי אליינס האט מען נאך אויך נישט געטראפן אין קיין רעקארדס, ווייסט מען נישט וויאזוי זיי האבן זיך גערופן.
רבי אברהם שלמה'ס זון רבי שלום מאיר איז ארויף קיין ארץ ישראל און זיי האבן זיך גערופן גאלדענבוים. עס איז אבער נישט מוכרח אז דאס איז געווען זייער משפחה נאמען אין רוסלאנד, און אויב זיין טאטע און זיידע האבן אויך אזוי געהייסן.

אינטערעסאנט צו באמערקן אז עס איז דא א משפחה פרידמאן וואס שטאמט פון לאדאמיר אין סלאוואקיי וואס קוקט אויס צו זיין גאר נאנטע קרובים מצד האב מיט די אייניקלעך פון הרה"ק מרוזין. זיי האבן זייער יחוס עטליכע דורות ארויף, וואס עס איז זיכער אז זיי זענען נישט בן אחר בן פון רבי שלום מפראהבישט, אבער עס איז מעגליך אז זיי זענען אייניקלעך פון רבי ישראל חיים מלאדמיר.